(28-01-2016 16:28)baheba писал(а): В итоге ведомый дорожкой тяжёлый тонарм болтает вправо-влево,а он в свою очередь обладая огромными инерционными массами налегает на стороны дорожки всё больше разбивая их и естественно искажая звук.
Огромная масса тонарма? Это Вы про патефон граммофоныч что ли?...
Приведите пжл, в цифрах какую массу тонарма Вы имеете в виду, которая разбивает канавку и Вам слышны искажения, может просто я не правильно Вас понял и нет и предмета для разговора.
Кстати, болтает влево-вправо как раз легкие тонармы, отчего они и требуют безупречного исполнения подшипников.
(28-01-2016 15:57)Audio Fanat писал(а): Я тоже всегда грешил на магнитофон с которого мастер-ленту воспроизводили. Но потом подумал, что режессёр наверняка это услышал бы. А вот резак делающий канавку в парафине запросто мог начать плавать и этого никто не смог бы заметить, пока пластинки не прессонут.
(28-01-2016 16:28)baheba писал(а): В итоге ведомый дорожкой тяжёлый тонарм болтает вправо-влево,а он в свою очередь обладая огромными инерционными массами налегает на стороны дорожки всё больше разбивая их и естественно искажая звук.
Бред.
В 50-е годы намного скурпулёзнее подбирали соотношение приведённой массы тонарма к жёсткости подвеса иглы, чем сейчас.
Поэтому, сейчас скорее тонарм и игла летают куда непопадя, чем туда, куда ведёт канавка пластинки .... Особенно на скорости 78 оборотов. )))
Ну и потом ... При лёгких тонармах современная игла ааще не в состоянии опуститься в канавку ниже чем на треть её глубины.
.......
Иногда лучше жевать, чем глупости писать. Особенно, когда вы не сравнивали результат воспроизведения голимых современных вертушек, с достойными внимания винтажными.
ИМХО.
(28-01-2016 13:10)ДРЕГ1 писал(а): Что касается мотора - если на определенном отрезке фонограммы просто напросто отсутствует силовой момент привода и считывающий элемент проходит этот участок исключительно за счет инерции и с уменьшением значения угловой скорости из-за тормозящего усилия считывающего элемента, то никакая система управления не способна тут что-либо предпринять, кроме, как повысить значение угловой скорости и момента силы, но только попав на следующий отрезок фонограммы, считывание которого происходит, уже, в присутствии сил, создаваемых электромагнитом двигателя.
Это движение имеет вид модульного выражения, т.е. что называется - модуляция выходного сигнала приводом.
Что к всеобщему неудовлетворению имеет минимальное значение только в приводах с высоким крутящим моментом высоко-оборотистого двигателя или же имеющим колоссальную массу опорного диска или дополнительного маховика.
Конечно, теоретически система слежения имела бы корректные значения при отсутствии усилия со стороны считывающего элемента, как то оптическая система считывания.
А головки с угасающе малым значением прижимной силы на практике - полное разочарование.
Причина неудовлитворительного звучания ясна, но трудно-устранима, так как заложена конструкционно. Такие вот дела. Ничего не поделаешь.
Ну да, привод должен быть достаточно мощным, чтобы сила трения иглы в канавке вообще не могла влиять на скорость вращения, а масса диска- быть достаточной для эффективного сглаживания колебаний скорости вращения, вызванных полюсами мотора.
Головки со сверхмалым прижимом и сверхлегкие тонармы, как и прямой привод прошли пик моды в 70-80-е годы. После чего аудиофилы вернулись к пассику, ролику, тяжелым дискам, и среднетяжелым тонармам и головам с прижимом 2-3 грамма, а порой и больше.
С конца 60х на многих дисках писали, прижим не более 3х грамм, иначе повредите пластинку, потом перестали, до конца 60х наверное лучше лучше тяжелые тонармы, с 70 тяжёлые тонарммы с прижимом более 3х грамм можно необратимо испортить пластинку, а дальше на свой страх и риск, я бы не стал советовать прижим 4 грамма и более. И вообще не используйте сомнительные иглы, правильно всё подбирайте и настраивайте, не будет сильных разочарований.
(28-01-2016 18:33)vladli писал(а): С конца 60х на многих дисках писали, прижим не более 3х грамм, иначе повредите пластинку, потом перестали, до конца 60х наверное лучше лучше тяжелые тонармы, с 70 тяжёлые тонарммы с прижимом более 3х грамм можно необратимо испортить пластинку, а дальше на свой страх и риск, я бы не стал советовать прижим 4 грамма и более.
А я бы советовал покупать пластинки выпуска до 70-х годов.
Никто не спорит что пласты 60х плохие, поэтому я и спрашивал ранее уточнения!
И я не могу купить Пинк Флоид 75го , его не в 60х, и вообще если репертуар желаемый 70х- 80х, то о каком сверх тяжелом тонарме можно говорить.
(28-01-2016 18:33)vladli писал(а): С конца 60х на многих дисках писали, прижим не более 3х грамм, иначе повредите пластинку, потом перестали, до конца 60х наверное лучше лучше тяжелые тонармы, с 70 тяжёлые тонарммы с прижимом более 3х грамм можно необратимо испортить пластинку, а дальше на свой страх и риск, я бы не стал советовать прижим 4 грамма и более. И вообще не используйте сомнительные иглы, правильно всё подбирайте и настраивайте, не будет сильных разочарований.
Скорее это не рекомендации, а подвод клиента к покупке нового аппарата.
Кстати в то время обширно стали внедрять стереоформат, что определенно намекает.
Головки со сверхмалым прижимом и сверхлегкие тонармы, как и прямой привод прошли пик моды в 70-80-е годы. После чего аудиофилы вернулись к пассику, ролику, тяжелым дискам, и среднетяжелым тонармам и головам с прижимом 2-3 грамма, а порой и больше.
[/quote]Какая может быть дань може,если с конца 60-х(примерно) изменились требования к производству виниловых дисков.Большие рекорд-компании стали выпускать пластинки из более мягкого винилита,без твёрдых добавок,как в 50-е и до середины 60-х годов.Соответственно изменились требования к считывающим конструкциям:тонармам и катриджам.Пластинки производства от(примерно67-года) нужно уже было проигрывать с катриджами приведённым весом не более 3-4гр.Об этом действительно было написано на обратной стороне пластинок переходного периода(примерно 62-65гг).Мягкая винилитовая масса требовала к себе прижимной силы от катриджа 2-4гр для иглы со сферической заточкой и 0,5-2гр для эллипсной.Вот теперь и рассуждайте-нужны ли мощные моторы (источники вибраций и шума) для привода вертушки,если прижимная сила катриджа не более 2-х грамм.И нужен ли тяжёлый тонарм для таких катриджей при использовании виниловых пластинок периода от 70года и до наших дней.Другое дело,что твёрдые винилитовые пластинки 40-50гг,нужно проигрывать на соответствующих этим пластинкам вертушках с катриджами приведенным весом от 6гр и более и мощных проигрывающих устройствах.
Интересное высказывание...... не может рекордер записи по сути делать дорожку на лаковом диске с эксцентриситетом.Станок работает по программе,перемещение рекордера происходит червячной передачей.
Эксцентрисит может произойти только во время прессования из-за небрежности работника.Но такие случаи очень частые.
(28-01-2016 18:51)vladli писал(а): Никто не спорит что пласты 60х плохие, поэтому я и спрашивал ранее уточнения!
И я не могу купить Пинк Флоид 75го , его не в 60х, и вообще если репертуар желаемый 70х- 80х, то о каком сверх тяжелом тонарме можно говорить.
- Я не люблю кошек.
- Просто вы не умеете их готовить.
Есть и винил выпуска 80-х весом 180 грамм. Просто вы никогда его не слушали на нормальном проигрывателе. )
Зачем нужны или не нужны тяж. столы и тонармы можно прочесть на предыдущ. странице.
То что Вы пишите - хрестоматийные понятия. Естественно, нужны и актуаальны в наше время, особенно в нашем пространстве.
То о чем нацарапал я на предыдущей странице скорее относится к малому кругу читателей и пониманию основных различий между существующими вариантами звуковоспроизведения.
Многим на форуме вообще до лампочки сам виниловый формат. Мои же потуги сводятся к отскоблению лучшей стороны этого формата, которая к сожалению мало кому известна в безупречной реализации, поэтому приходится спорить с "теоретиками кон-фу", как иногда и с теми, кто вообще формат не признает.
После того, как привел в порядок и послушал чудовище-тонарм весом в 2кг и головой с прижимом около 10 грамм, с удивлением понял, что в 50-е годы уже была возможность слушать настоящий звук... Такого эффекта присутствия давно не было, моно записи 60-х Армстронг, Элла, Ерл Грант- как живые, объем, масштаб, сцена. Нічого не бракує... Конечно, это студийный девайс.
Я давно заметил, что винтажный винил с моно записью звучит намного естесственнее и привлекательнее, чем стерео.
Даже купил спецом для него Grey 208 и картридж GE-II
Вот только никак его до ума не доведу.
(28-01-2016 14:02)vladli писал(а): К сказанному baheba хочу добавить, моторы синхронные и асинхронные правильно, равномерно работают только в 3х фазном включении, однофазное включение очень х..ый компромис, исправляется либо 3х фазным включением, что практически не возможно в домашних условиях, либо доступным методом- электронным трехфазным генератором, т.е всеми современными моторами.
Это,простите.какими же такими "современными моторами"?
Все двигатели,которые ставились на вертушки-однофазные,они такими сделаны на заводе.они так сконструированы.Например-Papst.который ставился в Elac и Empire, Bodine,который ставился в Russco и QRK.Прямо на двигателе заводом изготовителем обозначена емкость,с которой его следует применять.
А каким образом вы подключите к трехфазной сети двигатель от Ленко(из которого выходят всего два конца)?А как прдключить таким образом движок от Торенса-в котором всего две обмотки-или такой-же-от Линн?При этом оба эти мотора прекрасно работают от электронных генераторов-двухфазных.
Разумеется-три фазы-было бы еще лучше,но-это если бы да кабы.
Кстати,пять фаз,теоретически-было бы еще лучше,чем три...
(28-01-2016 22:22)Walterwalter писал(а): После того, как привел в порядок и послушал чудовище-тонарм весом в 2кг и головой с прижимом около 10 грамм, с удивлением понял, что в 50-е годы уже была возможность слушать настоящий звук... Такого эффекта присутствия давно не было, моно записи 60-х Армстронг, Элла, Ерл Грант- как живые, объем, масштаб, сцена. Нічого не бракує... Конечно, это студийный девайс.
Володя класс!
Расскажите в двух словах об устройстве тонарма и головки.
(28-01-2016 22:39)Audio Fanat писал(а): Я давно заметил, что винтажный винил с моно записью звучит намного естесственнее и привлекательнее, чем стерео.
Даже купил спецом для него Grey 208 и картридж GE-II
Вот только никак его до ума не доведу.
Головка очень щепетильная.
Иногда мне попадались тушкии вставки, которые не звучат должным образом, а так, конечно - это самая для меня классная головка,
Кантиливр, правда я использую от ВР 22.
Есть вставка мрего приготовления с таким кантиливром, которая работает с прижимом от 2гр.- по моему тысяч до 22-23 дотягивает.
Оч ярко звучит!.
Но все же - такая же гибридная вставка на 4гр - это самый сок.
(28-01-2016 23:48)vladli писал(а): ivan ivanov
Если моторы однофазные, то зачем фазосдвигающий конденсатор?
Но моторы точно не трёхфазные. Для трёхфазного нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО три независимые обмотки, а в синхронниках-асинхронниках их обычно не более двух. То есть в три фазы такие моторы подключить не получится.
А однофазными они названы потому, что предполагают предусмотренное заводом-изготовителем подключение только в одну фазу, то есть по двум проводам.
