Комп-транспорт за 1500$ или дешевле
|
Автор |
Сообщение |
rraist
Ветеран
    
Откуда: Украина
Сообщений: 86
Репутация: 38
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 16-10-2012 21:52
(16-10-2012 21:00)toyo писал(а): Цитата:Blu-ray медиа проигрыватели будут хорошим решением для повседневного воспроизведения подобных форматов (как ни как аппаратные кодеки), В плеерах декодеры программные посредством центрального процессора. Аппаратные в DSP микрохемах ресиверов.
Всякие там Sigma Design типа таки
http://www.sigmadesigns.com/products.php?id=56
это разве не аппаратные реализации?
(16-10-2012 21:25)UncleStas123 писал(а): (16-10-2012 20:56)rraist писал(а): Но самое главное, что лет через 10-20 мы все будем хранить в сети. Даже не на локальном домашнем NAS, нет. Все наши медиа-библиотеки будут хранится на ближайшем облачном сервисе, и доступны будут нам (а также Дяде Сэму - извините не удержался ) на скоростях абсолютно нивелирующих разницу в том, лежит ваш музыкальный трек на домашнем сервере или у вас на плеере.... Да-да-да! И столица непременно переместится в Нью-Васюки. Непременно!

Время покажет. Однако я вам советую сравнить комп оборудование и качество доступа в интернет какое у вас было 10 лет назад, и сейчас - думаю все станет ясно.
(16-10-2012 21:19)Simuran писал(а): (16-10-2012 20:56)rraist писал(а): Но самое главное, что лет через 10-20 мы все будем хранить в сети. Даже не на локальном домашнем NAS, нет. Все наши медиа-библиотеки будут хранится на ближайшем облачном сервисе, и доступны будут нам ...
Был даже опыт по созданию авто-компутера на miniITX матери Epia M6000 пришлось повозится со стабилизированным блоком питания. Выкрутился изготовлением импульсным блоком питания. От которого была отдельная часть для материнки, и отдельная фильтрованная и стабилизированная для цапа.
Меня уже около года мучает желание попробовать собрать htpc на какой то ARM платформе...но чото никак не соберусь
(Отредактировал 16-10-2012 в 21:56 rraist.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Ruslan Korchagin
Редактор
    
Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 16-10-2012 21:59
(16-10-2012 21:12)VNV73 писал(а): Интересует вопрос, обязательно для муз-ПК нужен достаточно мощный процессор и "хитрый" южный мост на "маме" или нет?
Почему именно Intel, а не AMD?
А то ведь есть Мини-ИТХ мамки с процем и пассивным охлаждением.. Применимы ли они?
Пожалуйста, только попытайтесь аргументированно обосновать своё "да", "нет"..
Хочу в этом деле разобраться.
Попробую частитчно ответить.
Ну разницы между Интелом и АМД в данном случае особо нет!
Достаточно мощный это сколько? для муз хватит и Р3 200мгц
Но с учетом пожирания операционной системы - а вы какую будете ставить *nix иди из оконных? может потребоватся и помоцней. К примеру уже несколько лет мамки на интел атоме (те самые miniITX мамки с пасивным охлаждением) во всю юзаются в подобных мультимедиа боксах.
Вопрос производительности чаще упирается при просмотри видео контента. Тут уже надо помоцней, а иногда и видяху хорошую (если моник с большим разрешением) да и фильмы по 20-40гб уже не редкость.
Также вопрос становится по другому, в случае если мы хотип получить качество. Тут вопрос касается исполнения сетапа.
Воспроизведение аудио на звуковухе которая будет вставлена в мать т.е. PCI-Ex или же это внешнее устройство? Если да, вопрос качества питания на первое место. А если внешнее устройство, то оно имеет индивидуальное питание? Если да, то чуть по проще. А каким образом будет совершаться обмен между компом и цапом? и с каким ЦАПом?
А в наше време существуют цапы с встроенными аппаратными кодеками аудио контента, т.е. грубо говоря тут вообще музыкальный трек кидается прамо да внешний дак. и там декомпрессируется.
Вопрос качества питания занимает одно из первых мест.
По итогу вариаций достаточно много, и они действительно могут быть и бюджетными и дорогостоящими.
ОФФ:
(16-10-2012 21:52)rraist писал(а): Меня уже около года мучает желание попробовать собрать htpc на какой то ARM платформе...но чото никак не соберусь  Тута
можно даже платки с АРМ заказать сразу уже с аудио выходами, можно и чета другое мутить, но зачем? уж больно это хардово.
Тоже кокдато кодит АВРки и ПИК... но сейчас все проще... может старый стал и ленивый, но это такой гемор, лучше мамку с атомом купить, проще будет
Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Ruslan Korchagin
Редактор
    
Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 17-10-2012 09:58
(16-10-2012 21:52)rraist писал(а): Лежит у вас в тумбочке платка, размер с парочку сигаретных пачек (а то и спичечных коробков), и при этом и Full HD показывает и музыку в lossless в отличном качестве играет, не греется, не шумит и электричество почти не кушает....лепота...
И лежит это все дело на цапе размером с нормальный усилок
+ к этому всему делу идет шнур питания от блока размером в сигаретный блок, бугага, знаем такие случае. Не изобретайте велосипед, за вас это уже сделали титаны индустрии.
Чем же вам при таком раскдале смартафоны или планшеты не устраивают? Apple Air port слыхали?
Мы немножечко по разному смотрим на задачу. И в моем случае габариты уж точно не на первом месте.
Хотя и проектик малогабаритного устройства тоже рассматривался, но чисто для Аудио
Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
rraist
Ветеран
    
Откуда: Украина
Сообщений: 86
Репутация: 38
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 17-10-2012 15:16
(17-10-2012 13:41)UncleStas123 писал(а): Ага. А еще некоторые считают, что если водку сделать совсем доступной и продавать по рублю, то все будут пить ее вместо воды.  Ну водка все таки вредный продукт, еще и похмелье от нее бывает, а тут одни плюсы 
И я не говорил что все всё будут именно так хранить. Понятно что будет кто то кто и кассеты будет продолжать слушать. Однако тенденции - именно таковы как я описал выше. У меня уже сейчас есть друзья которые фото хранят на дропбоксе, музыку слушают с ласт фм, а фильмы смотрят с екс юа...
(17-10-2012 13:41)UncleStas123 писал(а): Если говорить о выводе цифры, то наиглавнейший компонент здесь - ЦАП. Он и определяет, каким быть транспорту. Если сможет Ваш ARM хорошо кормить ваш ЦАП - это интересная платформа, а если не сможет, то его размеры и потребление уже не имеют значения. Наличие же драйверов-плейеров и работа с лосслесс- файлами - это все лишь предпосылка, но никак не конечная цель
Смешались в кучу люди, кони...
Какое вообще отношение к качеству SPDIF выхода, имеет архитектура ЦП ? Вы не знаете про асинхронные USB=>SPDIF преобразователи?0 Пофиг какая архитектура, главное что бы южный мост полностью поддерживал спецификацию USB , и под данную архитектуру можно было скомпилировать рабочий usb-audio драйвер....
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kokovania3
Ветеран
    
Откуда: Донбасс
Сообщений: 2 156
Репутация: 300
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 11:18
(16-10-2012 15:30)Garibald писал(а): (16-10-2012 14:38)kokovania3 писал(а): ....А насчёт рано-нерано отвечу что музыкой увлекаюсь уже 30 лет ,начинал с Весны 202,потом было много разных систем,но компьютер туда тулить даже в голову не приходило.
а мне, видите ли, пришло это в голову уже давненько, но если 3-4 года назад на этом форуме за лёгкое упоминание реакция была типа Вашей сейчас, то сейчас многие из тех, кто попробовал хорошие решения на базе компьютера, редко включают СД-плееры  Чисто из-за халявы,не более того. Раньше мы брали фирменный винил около 70-150 р.,а сейчас купить хотя-бы лицензию за 50 грн. человека жаба давит. А зачем? На торрентах много бесплатных раздач! Качай и наслаждайся!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
sugden
Ветеран
    
Откуда: Кривой Рог.
Сообщений: 397
Репутация: 145
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 11:45
 (18-10-2012 11:18)kokovania3 писал(а): (16-10-2012 15:30)Garibald писал(а): (16-10-2012 14:38)kokovania3 писал(а): ....А насчёт рано-нерано отвечу что музыкой увлекаюсь уже 30 лет ,начинал с Весны 202,потом было много разных систем,но компьютер туда тулить даже в голову не приходило.
а мне, видите ли, пришло это в голову уже давненько, но если 3-4 года назад на этом форуме за лёгкое упоминание реакция была типа Вашей сейчас, то сейчас многие из тех, кто попробовал хорошие решения на базе компьютера, редко включают СД-плееры  Чисто из-за халявы,не более того. Раньше мы брали фирменный винил около 70-150 р.,а сейчас купить хотя-бы лицензию за 50 грн. человека жаба давит. А зачем? На торрентах много бесплатных раздач! Качай и наслаждайся!  Целиком поддерживаю!Основная пропаганда данного новшества-ХАЛЯВА.Доже болванки покупать не надо,качай и наслаждайся.А то что звук кривоват,не беда,зато даром.
(Отредактировал 18-10-2012 в 11:49 sugden.)
|
|
|
|
UncleStas123
Ветеран
    
Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 12:57
(17-10-2012 15:16)rraist писал(а): У меня уже сейчас есть друзья которые фото хранят на дропбоксе, музыку слушают с ласт фм, а фильмы смотрят с екс юа... Некоторые и на Одноклассниках имеют аккаунты, и что это доказывает?
Тенденции, о которых Вы говорите, есть не столько тенденции, сколько бизнес-проекты. Вы верите в бесплатные завтраки? Я не верю, так что намерения бизнесов отобрать у меня мои данные мне очень не нравятся
Цитата:Смешались в кучу люди, кони...
Какое вообще отношение к качеству SPDIF выхода, имеет архитектура ЦП ? Понятно. Вы только начали. Вас ожидает много сюрпризов и открытий. Правда, Вы УЖЕ знаете, что "асинхронные USB=>SPDIF преобразователи" решают все проблемы, так что может и не случится открытий и сюрпризов, все так и останется на текущем уровне
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
rraist
Ветеран
    
Откуда: Украина
Сообщений: 86
Репутация: 38
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 13:58
(18-10-2012 12:57)UncleStas123 писал(а): Некоторые и на Одноклассниках имеют аккаунты, и что это доказывает? Вы лукавите, не некоторые а очень многие, причем их становится все больше  И доказывает, а точнее показывает это то, что за последние лет 5 социальные сети оказали огромное влияние на человеческую жизнь, во многом и для многих кардинальным образом изменив их времяпровождение за компьютером.
(18-10-2012 12:57)UncleStas123 писал(а): Тенденции, о которых Вы говорите, есть не столько тенденции, сколько бизнес-проекты. Вы верите в бесплатные завтраки? Я не верю, так что намерения бизнесов отобрать у меня мои данные мне очень не нравятся Верно это бизнес проекты, но они прежде всего веяния времени - как и социальные сети, и как и социальные сети со временем они окажут огромное влияние на нашу жизнь, кардинальным образом преобразовав наше отношение к хранению и передачи информации (в данном случае медиаконтента).
...А никто и не говорил за бесплатные завтраки. Вы же сейчас платите сколькто центов за гигабайт ? Вот и в облачных хранилищах вы будете за него платить. Только еще и куча удобных сервисов сверху (для особо дотошных, все это будет не сразу, и сегодня вечером - но таково будущее)
(18-10-2012 12:57)UncleStas123 писал(а): Понятно. Вы только начали. Вас ожидает много сюрпризов и открытий. Правда, Вы УЖЕ знаете, что "асинхронные USB=>SPDIF преобразователи" решают все проблемы, так что может и не случится открытий и сюрпризов, все так и останется на текущем уровне ...Я смотрю на этом форуме люди почему то очень любят занимать такую высокомерно-снисходительную позицию и глядя немного свысока говорить о том, что кто то по их мнению малоопытен, и сколько ж еще открытий чудных еще ожидает его впереди, и тд и тп, при этом почему то забывая добавить в свои изречения побольше конкретики 
А если добавить этой самой конкретики, то во-первых вы таки ушли от темы, чем же по вашему архитектура ЦП может влиять на качество работы SPDIF выхода (Опять же для самых дотошных, я знаю что такое корреляций, и что любое явление во вселенной оказывает некое влияние на любое другое явление, но мы же здесь говорим о реальных величинах и аутизмом вроде бы никто не страдает) и во вторых я нигде не говорил что асинхронные преобразователи решают ВСЕ проблемы - такие преобразователи решают проблемы с качественным получением SPDIF сигнала (опять же, если собраны на качественной элементарной базе и соот-ют параметрам RFC нужного) - ни больше не меньше.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
rraist
Ветеран
    
Откуда: Украина
Сообщений: 86
Репутация: 38
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 15:31
(18-10-2012 15:04)UncleStas123 писал(а): Вот Вы сами слышите разницу в звуке разных плейеров, процев, материнок, архитектур? Плейеров, форматов хранения...
Смотрите для начала тут много сферических коней в вакуме ) Давайте добавим конкретики (фу слово то какоето не приятно а чтото часто мелькает)
Плеера
Если плеер, ни коим образом не изменяет исходные звуковые данные, а выполняет лишь задачу _правильного_ преобразования из lossless (мы же не говорим здесь о mp3 и других lossy форматах , верно?) в raw pcm формат , с которым работает уже драйвер (сразу делаем оговорку - нормальный драйвер, я практически не пользуюсь windows операционками, но там это вроде как ASIO, или же ALSA если речь идет о linux like os ) - то плеер не будет оказывать никакого влияния на звук
Процы, мамки, архитектуры
Если мы здесь говорим о снятии цифрового сигнала SPDIF с материнской платы (тоесть использоваине встроенного кодека) однозначно влияние есть. По своему опыту могу сказать - звучит ужасно (по сравненею даже с недорогой Esi Juli), Но это прежде всего херовое качество как самих преобразователей SPDIF, отсуствие нормальной гальванической развязки, и нормально кварца. Прямого отношения к типу процессора, или его архитектуре это не имеет. Если же мы здесь говорим об использование нормального SPDIF преобразователя (будь то обычная PCI звуковая карта, или же USB устройство) - то тут вся задача лежит на качестве исполнения именно этого устройства (заведомо бажные, глючные и тд PCI/USB контроллеры мы не рассматриваем) = тоесть свяиз с архитектурой тут нет вообще.
Форматы хранения
Ну это извините вообще пушка ) Если вы здесь подразумеваете алгоритмы сжатия звуковых данных без потерь - то обсуждать нечего, они вообще не _не_звучат_ их задача их задача распаковать исходные данные без потерь и все. Или же речь шла о носитилях? Тогда пардон - но это уже совсем другая тема.
(18-10-2012 15:04)UncleStas123 писал(а): кабелей в конце концов? Вот каюсь - не разу не пробывал сравнивать. Ну тоесть может и слышу, а может и нет.  Но я уже решился попробывать честно честно, вот на выходных сменю свой неизвестынй noname акустический на супру плай и кто знает....
(18-10-2012 15:04)UncleStas123 писал(а): Влияние хоть чего-нибудь слышите? И как . Вполне ощутимо слышу разницу в звучании разных источников, цапов, усилителей, колонок. Я прошел экзамен?
(18-10-2012 15:04)UncleStas123 писал(а): А то, что не должно быть разницы "если собраны на качественной элементарной базе и соот-ют параметрам RFC нужного" - это все знают. Только разница - есть
 Возможно. Я не стану этого отрицать. Но тут мы опять же размышляем о сферических конях в вакуме. Однако же есть, описания протоколов, того же SPDIF , при разработке которого так или иначе учитывались определенные (это же все таки электроника, а не физика, и работают тут не с идеальными проводниками) характеристики реальных элементов....
|
|
|
|
Ineey
Ветеран
    
Откуда: Симферополь
Сообщений: 579
Репутация: 194
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 15:49
sugden писал(а):А то что звук кривоват,не беда и как не относиться "снисходительно" к "афигенно авторитетным" заявлениям вроде этого 
Легендарные КДП и многие фирменные компакты это вещь! И ни спорит никто. Однако, зачем писать глупости на другие темы. И про халяву, это извините, лирика, - никто ведь не мешает Вам гипотетически обмениваться с другими меломанами оцифровками собственных компашек, будет не "халява", а "сотрудничество", и кругозор, в добавок, расширится. Ещё, как вариант, (если нет легенды-КДП с конским ценником), покупать компашки для коллекции.
Теперь конкретика, - в виде цифрового транспорта имеется CDR маранц620 (он же штудер741) ритейл на 1997г. 3,7куе + собранный на GA-H55 cmp2. Оба как цифровые транспорты, дают цифирь на ЦАП. 620 по балансу напрямую, смр2 по коксу через 620 (620 как внешний реколок) и далее с 620-го тем же балансным в ту же дырку цапы. В итоге, - файл с cmp2 выносит 620 с компашкой в одну калитку. Ну и где что кривовато? Моё скромное мнение, данный "файловый вариант" будет побит CD транспортом, как минимум, в ритейле дороже 7-8 куе.
Просто, дабы постичь всю "кривизну", нужно найти правильный "проЭкт", рискнуть потратить время, средства (если руки не кривые и есть кое какие знания), затем сравнить с пристрастием, в результате, иметь представление о положении дел в данном вопросе, а не, извините, 3.14болить 
реально, ржачная ветка...
(Отредактировал 18-10-2012 в 17:32 Ineey.)
|
|
|
|
Тибетский Ламер
Ветеран
    
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 16:19
Цитата:Если мы здесь говорим о снятии цифрового сигнала SPDIF с материнской платы (тоесть использоваине встроенного кодека) однозначно влияние есть. По своему опыту могу сказать - звучит ужасно (по сравненею даже с недорогой Esi Juli) Вот чтоб не вдаваться в пространные теории посоветуёте конкретно.
Есть ЦАП, но как выяснилось USB приёмник в нём CM-108, что означает "до 16bit/48KHz". Соответственно, чтоб получить требуемые 24bit/192KHz, мне нужно вывести цифру с ПК по оптике или коаксиалу. Как было сказано выше то что "он борд" - "понуре лайно". Посоветуйте недорогой но действенный вариант. VIA TREMOR пойдёт? Какая есть альтенатива (в бюджетном сегменте) нужно вывести только цифру, качество ЦАП на карте не интересует.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
CTAC
Ветеран
    
Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 17:31
Из своего опыта напишу.
1) халява это не хорошо. это убило у меня лично удовольствие от покупки дисков как неотъемлемой части перед прослушиванием музыки. огромное количество музыки не восполняет лично мне удовольствие от поиска и покупки дисков, никакой лицензии и пиратки у меня отродясь не было. но это так сказать лирика и бороться с этим мы не в силах. 
2) я считаю что звуковую карту надо выносить за пределы компа - чем дальше там лучше и организовывать отдельное и максимально хорошее питание звуковой карте.
3) никакие Аpple TV и подобные плеера не подходят, может быть хорошо звучат плеера типа Linn (я не слышал). Необходимо чтобы была нормальная звуковая карта и чтобы были нормальные драйвера под операционку (Window или Mac)
4)комп может быть любой - обращайте внимание не на то какой там проц и материнка а на то как он сделан. задача компа это мин шума акустического и электрического. советую обратить внимание на готовые изделия желательно не низшего ценового уровня. я бы пробовал Mac Mini - отличное качество и всё что надо есть. надо понимать что звучит не комп а собственно звуковая карта с её драйверами. Я бы обращал внимание на известных производителей звуковух с хорошей софтовой поддержкой.
5) вывод PCM сигнала со звуковой карты очень важен. Дешевая оптика не звучит. нужно электрическое соединение и максимально хороший цифровой провод. SPDF или AES/EBU - я не вижу разницы при условии что цифровой провод не более 1м длины. Обязательна гальваническая развязка через импульсный трансик. этот трансик также ключевая деталь. в большинстве звуковых карт этот трансформатор УГ и его необходимо заменить на качественный.
6)Я использую Firewire соединение, думаю что можно и USB, главное чтобы звуковая карта и комп были разорваны по питанию.
Всё вышенаписанное это мой личный опыт и на высшую истину я не претендую
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
UncleStas123
Ветеран
    
Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
|
RE: Комп-транспорт за 1500$ или дешевле / 18-10-2012 18:04
(18-10-2012 15:31)rraist писал(а): Вполне ощутимо слышу разницу в звучании разных источников, цапов, усилителей, колонок. Я прошел экзамен?  Прошли в некотором роде: Вы вполне готовы разбираться в причинах разницы в звучании разных источников, цапов, усилителей, колонок. Это самый что ни на есть макро уровень. А более тонкие материи для Вас - надеюсь пока - остаются сферическим конем в вакууме.
И будет оставаться сферическим конем, пока Вы не начнете задавать себе вопрос "как это услышать", вместо нынешней самоуверенной позиции "этого не должно/может быть патамушта..."
(18-10-2012 16:19)Тибетский Ламер писал(а): Соответственно, чтоб получить требуемые 24bit/192KHz, мне нужно вывести цифру с ПК по оптике или коаксиалу. Как было сказано выше то что "он борд" - "понуре лайно". Посоветуйте недорогой но действенный вариант. VIA TREMOR пойдёт? Какая есть альтенатива (в бюджетном сегменте) нужно вывести только цифру, качество ЦАП на карте не интересует. Чтобы получить 188, 192 -только коаксиал, оптика - до 96.
Проверенный вариант - Джулька, лучше с апгрейдом. А про Треморы Вам мало кто внятно сможет сказать, поскольку врядли ее кто-то пробовал в сколько-нибудь серьезном сетапе. Вы сами попробуйте и решите, хватит ли Вам Тремора или не хватит.
Еще одна бюджетная альтернатива - Едифиер, тот который хвалили. Акустика, усиление, ЦАП - 3 в 1 флаконе, там возможно, и бортового СПДИФа хватит
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|

|