вообще-то по hi-fi есть документ из 70-х описывающий, что можно назвать hi-fi, а что нет... вот только он абсолютно неинтересен

(26-04-2009 00:46)Pav31 link писал(а):Давайте обсудим минимальные требования к компонентам.

Предлагаю такую схему:

О Hi-fi можно говорить если у вас:

Источник:
-винил (начало это такие модели.....и примерная стоимость за новое и б/у . Если хуже, то это не Hi-Fi.)
-КД
-Комп +ЦАП
-другое (если есть желание это обсуждать)
Усилитель или Ресивер....
Колонки....
Кабель...

Приведите примеры по своему мнению и опыту.

есть раздел "Системы участников" там как-бы нет не hi-fi систем ..правда насчет цен... есть в журналах рекомендованные системы в разных деньгах...тоже hi-fi


впрочем в предложенной схеме я лично не участвую так как никакой пользы для сабжа в подобных списках нет

(26-04-2009 00:03)Pav31 link писал(а):Для меня халтура это когда за внешне привлекательной оболочкой кроется:
-дешевые и соответственно низкопробные громкоговорители
-дешевые комплектующие в фильтрах
-работа сделана небрежно
-большой разброс в параметрах от АС к АС
-ошибки в проектировании

от 100% т.н. "бюджетной акустики" до 50% сверхдорогих попадают в вашу категорию "халтура"

(26-04-2009 00:55)Александр Карелин link писал(а):вообще-то по hi-fi есть документ из 70-х описывающий, что можно назвать hi-fi, а что нет... вот только он абсолютно неинтересен

есть раздел \"Системы участников\" там как-бы нет не hi-fi систем ..

Там есть парочка не hi-fi систем. Если согласно того госта из 70-х рассматривать вопрос.

(29-04-2009 10:46)Ростислав link писал(а):7.реализация - слушать, слушать и не спешить.
8.нещадно бороться с желанием купить побыстрее и подешевле и закрыть вопрос

Лучшие 2 совета начинающему. Установить в программу автозапуск своего мозгового компьютера.

1.В аудио работает принцип "постоянное - скорее всего временное"
2.понять, что первые АС как и первый автомобиль, должны просто научить слушать
3.денег мало, а запросы большие
4.под эту задачу лучше всего подходит б/у, если на винтаж не созрели
5.услышать ас за короткое время, например 20мин, можно если делал это много раз и есть база сравнения - домашняя система
6.определить ветор движения - сд или винил или комп, напольники или полочники, новое или б/у или винтаж (сразу врядли захотите )
7.реализация - слушать, слушать и не спешить.
8.нещадно бороться с желанием купить побыстрее и подешевле и закрыть вопрос

(25-04-2009 09:52)VladimirNB link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=10343.msg190825#msg190825 date=1240610775]
[quote author=alex novik link=topic=10343.msg190814#msg190814 date=1240609903]
Даже при покупке бюджетной системы (по 300 уе за сетап) откажитесь от мр3. Благо сейчас нет проблем с дисками.
Слушать в идеале лучше дома-сейчас не проблема взять систему на день под залог.
Продать уже через месяц будет почти невозможно. Лучше не торопиться.
В маленьких комнатах (менее 15-16 м2) избегайте устанавливать большие напольники.

Спасибо за советы, но по моему, мы сваливаемся в консультирование одного человека.
Мне конечно приятно, но идея была сделать подобие Вики-методички для начинающих и соответственно желательно не повторять уже данные дельные рекомендации и пытаться раскрыть те аспекты, о которых пока не сказали или сказали спорно или не правильно.

еще раз спасибо за Ваш ответ.

P.S. А я было думал Магнат купить....:-(
[/quote]Вы написали ключевую фразу: "А я было думал ...... купить."
И задумайтесь над мотивацией вашего желания. Оно было вызвано чем? Ценой? Дизайном? Габаритами? Возможность купить в магазине возле своего дома? Чтением технических характеристик (в которых почти никто ничего понять не может, да и не отражают они ни в коей мере качества звучания)?
Опрос уважаемых форумчан по поводу ну очень уж бюджетной акустики, тоже никакой полезной информации не даст.В этих ценах могут быть одни только компромиссы. И даже в диапазоне до 1000$, это тоже в большей своей части компромиссы (инфляция на западе! И то что было за 500-600 хорошо лет этак 10-12 назад, сейчас почти дерьмо). А выход очень прост:не надо быть ленивым! Надо больше ходить (или ездить) и слушать все самому!!! В недалеком прошлом у нас был магазин в самом центре города с комнатой для прослушивания. В наличии было представлено не менее 30 брендов одновременно. Приходили клиенты, слушали, сравнивали и покупали то, что им нравилось именно на момент покупки. Иногда советуешь одно, другое, треть, все не то. Потом начинаешь подключать все что есть, и находится то, что устраивает клиента. Спрашиваешь, а что именно нравится, ответы были разные: от дизайна до возгласа, так тут высокие так цикают! Так цикают!!! Упаковывайте, куплено. Каждый покупает под себя, или точнее под себя сегодняшнего. Какой срок покупка будет радовать, и на что ее потом поменяют зависит только от самого клиента. Поэтому я считаю что никакого ликбеза не получится, и сама ветка никчемная. Я не знаю ни одного человека, который бы купил себе что то один раз и на всю жизнь. Меняемся мы, меняются наши вкусы и пристрастия.
[/quote]

+100

Самый трезвый взгляд

(28-04-2009 08:37)usama link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10343.msg190877#msg190877 date=1240642372]
[quote author=Pav31 link=topic=10343.msg190825#msg190825 date=1240610775]
[quote author=alex novik link=topic=10343.msg190814#msg190814 date=1240609903]
Даже при покупке бюджетной системы (по 300 уе за сетап) откажитесь от мр3. Благо сейчас нет проблем с дисками.
Слушать в идеале лучше дома-сейчас не проблема взять систему на день под залог.
Продать уже через месяц будет почти невозможно. Лучше не торопиться.
В маленьких комнатах (менее 15-16 м2) избегайте устанавливать большие напольники.

Спасибо за советы, но по моему, мы сваливаемся в консультирование одного человека.
Мне конечно приятно, но идея была сделать подобие Вики-методички для начинающих и соответственно желательно не повторять уже данные дельные рекомендации и пытаться раскрыть те аспекты, о которых пока не сказали или сказали спорно или не правильно.

еще раз спасибо за Ваш ответ.

P.S. А я было думал Магнат купить....:-(
[/quote]Вы написали ключевую фразу: "А я было думал ...... купить."
И задумайтесь над мотивацией вашего желания. Оно было вызвано чем? Ценой? Дизайном? Габаритами? Возможность купить в магазине возле своего дома? Чтением технических характеристик (в которых почти никто ничего понять не может, да и не отражают они ни в коей мере качества звучания)?
Опрос уважаемых форумчан по поводу ну очень уж бюджетной акустики, тоже никакой полезной информации не даст.В этих ценах могут быть одни только компромиссы. И даже в диапазоне до 1000$, это тоже в большей своей части компромиссы (инфляция на западе! И то что было за 500-600 хорошо лет этак 10-12 назад, сейчас почти дерьмо). А выход очень прост:не надо быть ленивым! Надо больше ходить (или ездить) и слушать все самому!!! В недалеком прошлом у нас был магазин в самом центре города с комнатой для прослушивания. В наличии было представлено не менее 30 брендов одновременно. Приходили клиенты, слушали, сравнивали и покупали то, что им нравилось именно на момент покупки. Иногда советуешь одно, другое, треть, все не то. Потом начинаешь подключать все что есть, и находится то, что устраивает клиента. Спрашиваешь, а что именно нравится, ответы были разные: от дизайна до возгласа, так тут высокие так цикают! Так цикают!!! Упаковывайте, куплено. Каждый покупает под себя, или точнее под себя сегодняшнего. Какой срок покупка будет радовать, и на что ее потом поменяют зависит только от самого клиента. Поэтому я считаю что никакого ликбеза не получится, и сама ветка никчемная. Я не знаю ни одного человека, который бы купил себе что то один раз и на всю жизнь. Меняемся мы, меняются наши вкусы и пристрастия.
[/quote]

+100

Самый трезвый взгляд
[/quote]

Не знаю, не знаю...а мне показалось, что это был очень эмоциональный взгляд.

Особенно про никчемность ветки.

Все таки у начинающих очень много вопросов и времени ходить неделями на прослушивание нет.

Оптимально сделать выбор на основе заочного анализа, пойти послушать раз-другой, уточнить вопросы и сформировав список из еще трех-четырех названий послушать и покупать.
Естественно помня совет о том, что первая система будет меняться и нужно помнить об апгрейде и ликвидности купленного в первый раз.

такой подход в данном случае не срабатывает.
слишком много субьективного задействововано.
максимум того, что можно посоветовать - уже посоветовано выше.

(29-04-2009 10:46)Ростислав link писал(а):7.реализация - слушать, слушать и не спешить.
8.нещадно бороться с желанием купить побыстрее и подешевле и закрыть вопрос

Поддерживаю!
Отпечатать это крупным шрифтом и положить в бумажник. Читать ежедневно!

Ростислав 2.понять, что первые АС как и первый автомобиль, должны просто научить слушать
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот, очень часто звучит эта фраза:"научиться слушать". Это как? Кто-нибудь приходит на форумы, у кого проблеммы со слухом? Оказывается, что многие получают кайф,слушая музыку на "бюджетных" сетапах, по сравнению владельцев дорогой аппаратуры, просто не научились слушать.
Все эти "примочки" , на счёт "научится слушать", ни что иное, как маркетинговый ход, продавцов. Вот ты не правильно слышишь! Это не аппаратура хреновая, просто научись слушать! Смех, да и только. Если я не прав, то подскажите, где и кто, настраивает слух, кто сенсей? На какие курсы записаться? Вот человек купил колонки, и к кому бежать, научиться их слушать! Или, как я понял, что-бы "научиться слушать" нужно сначала купить бюджетный сетап, потом проабгрейдить раз 10 у того-же диллера, и так дойти до "правильного звука" . И продаватар, выдаст тебе сертификат, что ты уже научился слушать!

вы почему-то злитесь на советы на авто ездят многие, а умеют не все.
научится слышать означает понимать разницу в ас, определить потенциал с другими компонентами и вообще услышать характер подачи звука. а если хотя бы представляешь влияние на звук разных конструкций то ваще харашо.

To Jenya.
Это не совсем так. Опыт прослушивания хороших систем, просто необходим, именно для того чтоб вам не впарили красивую, дорогую железку.
Хорошая система-не всегда дорогая.
Я начинал с СД среднего, Маранс 62
и Зенов 580.
Во всяком случае я получил маленький опыт как должно быть, т.е. получил хоть какую то реперную точку.
До этого была немалая куча советского чуда.

(29-04-2009 14:47)Jenya link писал(а):Все эти \"примочки\" , на счёт \"научится слушать\", ни что иное, как маркетинговый ход, продавцов.

большинство продавцов сами не слышат.
для обучения звукорежиссеров например существуют специальные методики по развитию профессиональных навыков умения слушать и слышать. ко всему этому нужен еще и длительный опыт.

А что владельцы систем из правильных хай энд компонентов все автоматом причислены к людям с правильным
слухом? Они все слышат их по разному , а вообще иногда не совсем понимают что слышат. И что именно нужно услышать
чтобы понять систему.
Какие то общие подходы были бы полезны.Не все живут в Киеве где можно походить послушать и сравнить. В обласных
центрах как правило то что в наличии у продавца то самое лучшее. Все остальное под заказ.Кот в мешке.

научитесь определять влияние на звук непосредственно самой АС, постарайтесь услышать где косячит колонка, где другие компоненты..хотя бы так. без сравнительного прослушивания разных систем или танцев с бубнами вокруг своей это врядли получится.
интересно и чего все злятся когда не понимают советов

Сравнение с профессиональными звукорежиссерами думается не совсем корректно.В домашних условиях как правило хочется от музыки получать эмоции а не заниматься препарацией и анализом составляющих.К тому же правильный звук в акустически правильном помещении звучит слишком постно.Есть подход где во главу угла ставится максимальная нейтральность звучания и "вылизанность" АЧХ.Найдется однако не меньше любителей добавить эмоций(приподнятых краев или наоборот - выделенной середины).Каждый подход имеет право на жизнь.Можно собрать хорошо звучащую систему и за довольно не большие деньги (примеров на форуме достаточно).Необходимо иметь опыт прослушивания как минимум для того чтобы определиться - что вы хотите.Не стоит слепо перенимать чужой опыт ведь то что русскому хорошо...информацию лучше фильтровать своей внутренней цензурой основанной на собственном опыте.Восприятие звука во многом схоже с восприятием вкуса пищи (как например можно описать вкус улиток тому кто их не ел и совпадет ли описание с собственными ощущениями?).Хотите быть гурманами? - пробуйте!

(29-04-2009 17:28)panvic link писал(а):...как например можно описать вкус улиток тому кто их не ел и совпадет ли описание с собственными ощущениями?.Хотите быть гурманами? - пробуйте!

Эк Вы загнули, улитки, шмулитки. У большинства денег нет на колбасу из сои на каждый день... Вы просто издеваитесь, причем в особо циничной форме с легкими извращениями. :`(

улитки... ями ями! тобто ням ням по нашему...

Вы все, правильно говорите, "але"....:
1.Если человек живёт не в мегаполисе с кучей конкурирующих аудиосалонов, а таких очень и очень много, то пойти послушать, не подходит, по простым причинам: или же в магазинах нет комнат для прослушивания, или же нет тех моделей, брендов, которые хотелось бы послушать, тем более сравнить. Люди, еще каждое утро идут на работу и вечером возвращаются домой и имеют 1-2 выходных дня. Взять, домой послушать, это далеко не во всех магазинах крупных городов дадут, а в провинции- и подавно. И т.д.
Вот и получается, что человек хочет приобрести сетап, а послушать, сравнить, тем более, ходить по магазинам и сравнивать звук, нет возможности. И советы, ходить послушать, взять домой, сравнить, они большинству не подходят. Вот и обращаются за советом на форум, и покупки делают интуинтивно, на основании советов форумчан.
И люди, хотят слушать музыку, а не аппаратуру и колонки. Они хотят купить и слушать музыку.
А кто может "тренировать слух" и давать обьективную оценку той или иной системы? Это, в большинстве своём, те люди, работа которых связана с аппаратурой. Это или продавцы, которые постоянно на работе, могут сравнивать звук того, чем торгуют, или в радиомастера, где ремонтируют и тестируют аппаратуру.
90% обращающиеся за советом на форумы-это те люди у которых, по тем или иным причинам, нет возможности послушать и сравнить кучу брендов и их различные связки, тем более взять домой и послушать, звучит ли оно так, как он представлял.
Вот. А вы.......Эх....

какая препарация, боже правый
я всего лишь рекомендую научится не пересаливать, не недоперчивать.
если сд слишком жесткий, то усил можно помягче. если колонки тугие то и мощник ищите с мышцами.
система это набор компонентов, каждый из которых вносит свой вклад, а вы слышите сумму. не хотите знать сколько чего надо положить в суп - врядли он будет вкусный.
не хотите парится - купите занедорого б/у систему целиком, предварительно прослушав.
если считаете себя достаточно подковаными для самостоятельного подбора - удачи в этом непростом деле
что-то я стал похож на инсталятора или продаватора

поймите, кроме вас самих никто это не сделает, а то что шишек набьете - 100%, сам пробовал. в общем кто ищет....