(10-01-2013 11:07)yurko писал(а):  господа, а кто приведет АЧХ с бивайрингом и без, шоб посмотреть?

АЧХ не изменяется, снижаются искажения.

Вячслав_М писал(а):Биампинг. Обычно применяется там, где нужно иметь разную мощность в полосе, и разные характеристики усилителей.

Вячслав_М, хм... обычно биампинг реализуется одинаковыми усилителями(на практике). Опять же, как на практике реализовать разный уровень сигнала от одного преда? Ставить промежуточные атеннюаторы? Обычно в профессиональной озвучке применяются активные кроссоверы до оконечного усиления, где каждый усилитель "качает" свою полосу с определённым уровнем сигнала.

(10-01-2013 11:09)Александр Ю. писал(а):  

(10-01-2013 11:07)yurko писал(а):  господа, а кто приведет АЧХ с бивайрингом и без, шоб посмотреть?

АЧХ не изменяется, снижаются искажения.

ничего там не снижается...или приведите КНИ 20-20.000гц

(10-01-2013 11:18)yurko писал(а):  

(10-01-2013 11:09)Александр Ю. писал(а):  

(10-01-2013 11:07)yurko писал(а):  господа, а кто приведет АЧХ с бивайрингом и без, шоб посмотреть?

АЧХ не изменяется, снижаются искажения.

ничего там не снижается...или приведите КНИ 20-20.000гц

Я могу повторить еще раз что АЧХ не меняется, снижаются искажения вносимые автоколебаниями басового динамика. Поверьте дипломированному акустику.

yurko, я не силён в физике процесса, но если бы подключение по БВ изменяло АЧХ, то такой "эквалайзер" в системе нафиг не нужен.

(10-01-2013 11:18)yurko писал(а):  ничего там не снижается...или приведите КНИ 20-20.000гц

Когда "Аудиомагазин" еще был журналом, тым были статейки, где приводились обмеры усилителей при подаче сигнала в том числе И НА ВЫХОД тестируемого усилителя....
Вот о поведении усилителя в таких условиях и идет речь....

Но, если Вы предпочитаете постигать мир, наблюдая только за тем, что появляется непосредственно перед Вашим взором, это потребует некоторого времени...
(простите, иначе это Ваше "приведите КНИ..." я трактовать не могу )

(10-01-2013 12:18)Александр Ю. писал(а):  

(10-01-2013 11:18)yurko писал(а):  

(10-01-2013 11:09)Александр Ю. писал(а):  

(10-01-2013 11:07)yurko писал(а):  господа, а кто приведет АЧХ с бивайрингом и без, шоб посмотреть?

АЧХ не изменяется, снижаются искажения.

ничего там не снижается...или приведите КНИ 20-20.000гц

Я могу повторить еще раз что АЧХ не меняется, снижаются искажения вносимые автоколебаниями басового динамика. Поверьте дипломированному акустику.

эдс автоколебаний -доли или милливольты...на вх системы подается 24-36в и больше...какое может быть тут влияние?)

(31-12-2012 09:23)VOVA-76 писал(а):  Мы все люди увлеченные это понятно, за много лет моего увлечения аудио мне даже в голову не приходило купить еще один такой же усилитель, мне всегда хотелось лучше

А вот я-если мне усилитель нравится-обязательно покупаю второй такой же..ну ,знаете-из серии-"дайте два!"
Так что есть у меня уже два таких комплекта.
А потом использую их как моноблоки,то в би -ампинге(надо у преда два выхода и два комплекта одинаковых межблоков)-то по "половинке" от каждого...это может не в два,но в полтора раза уж точнно лучше по результату
Речь идет о мощниках,само собой.

(10-01-2013 13:20)yurko писал(а):  эдс автоколебаний -доли или милливольты...на вх системы подается 24-36в и больше...какое может быть тут влияние?)

Звук дело тонкое.

(10-01-2013 11:12)Тибетский Ламер писал(а):  ... обычно биампинг реализуется одинаковыми усилителями(на практике). Опять же, как на практике реализовать разный уровень сигнала от одного преда? Ставить промежуточные атеннюаторы? Обычно в профессиональной озвучке применяются активные кроссоверы до оконечного усиления, где каждый усилитель "качает" свою полосу с определённым уровнем сигнала.

Если мы имеем колонку с установленным кроссовером и два входа (НЧСЧ и СЧВЧ), то УЖЕ имеем деление мощности согласно оного.
(производитель посчитал, что такое -то соотношение будет правильным)
И это дело вкуса и предпочтения конкретного потребителя - биампинг (с одинаковыми усилителями или разными) или биваринг или моноампинг. Такая АС - все это допускает. Это дело того, кто выслушивает такие связки.
1. Но если мы хотим тонкостей процесса, то анализируя кроссовер, замечаем, что, цепочки на НЧ и ВЧ по разному нагружают УМ.
2. Иногда хотим иметь регулятор тембра, а классический нас не устраивает, и в АС нет своего аттенюатора.
3. Мы также можем полагать, что разностный кроссовер может быть получше, чем пассивный в АС.
4. Может быть мы считаем, что кроссовер первого порядка и акустические фильтры получше, чем электрические.
5. А если хотим построить свои АС и заложить свое соотношение как площади излучения, так и мощности.
И тд. и тп.
Во всех этих случаях мы используем биампинг, триампинг, часто комбинируя усилители.
(Лично я использую один усилитель, хоть и имею возможность хоть десяток их прицепить, но на возможность биампингом регулировать баланс разных записей или подстраивать звук под разную громкость все таки поглядываю и бывает, что рекомендую. И даже включаю для демонстрации. Эффект гарантирован А потом для себя все возвращаю обратно ).
От одного преда все организуется весьма просто.
УМы имеют свой регулятор уровня, - ими выстраивают общий баланс, допустим на средней громкости. (бывает конечно, что УМ или вообще не имеет на лицевой панели регулятора или под шлиц с тыла - с этим тогда сложнее).
С преда идет основная регулировка громкости. В случае надобности (допустим на малых уровнях или на вечеринке) мы можем слегка подкрутить нужную нам полосу, а потом вернуть все обратно.
Все это конечно на любителя заморачиваться подобным. Есть же пользователи имеющие 2-3 комплекта под разные жанры, громкость и тд.
Короче - строгих правил нет - можно и так и так.
----------------------------
Что касается изменения АЧХ при биваринге.
2.5 кв. посеребряный кабель против 1.5кв. меди дает почти в 3 дБ (2.4-2.7) выше громкость на частоте 10 кГц. Сам мерял. На каком то купольном твитере. (могу сказать марку - если такая же зануда как я найдется )

Вот собственно здоровый аргумент не пользоваться посеребренкой - либо серебро, либо медь... Но ведь найдутся любители и на +3дБ в диапазоне 10кГц...

Я вот тут задумался - колонок с подключением по биварингу хоть пруд пруди... А усилителей нет - по крайней мере не слышал о таких (не тех где полосные фильтры, а где организована подача на разные клеммы одних и тех же сигналов, но с преимущественной подачей диапазонов... в общем профи поймут меня).
Переделал свой усилитель и охринел.
То что раньше принимал за детальность, точность, глубину, панораму, естественность - оказалось жутким смазом.
Те фонограммы что считал яркими стали умеренными и трехмерными с нормальной динамикой, а невзрачные на поверку стали естественными.
Все это конечно гипертрофированное описание, - прирост я бы оценил в 3-5%. Но это более чем серьезный шаг и это заметно настолько, что уже не хочется прежнего варианта.
Так что (если действительно никто не выпускал подобных усилителей), то я первый застолбил идею. (гордыня однако)
И если не ткнут меня носом в такие модели - выложу на всеобщее обозрение в авторских работах сие творение.
PS
И вот чего не ожидал так это увеличение отдачи в субнизе, причем раза в два
------------------------------
Кстати сказать, - посеребрянка может дать фору чистой меди в нижней середине и мидбасе, причем сохранит тональный баланс или даже даст преимущество в низкочастотном регистре. Так что можно попробовать тем, кто имеет проблемы с этим диапазоном. Но вряд ли это правило, скорее это в моих пробах так и с моим проводом. Так, что все - ИМХО

Братцы всем привет! Я новичек тут
Подскажите имеет ли смысл bi-wiring в моей системе: марантц sr4300 + paradigm monitor5, соединяются они кабелем DAXX S94.
В системе чтото не то и уже давно, возможно не сочитается ресивер с данной акустикой, подключал акустику к ямахе друга -совсем другой клинкор! Ямаха их раскачала
А у меня музыкально, но звук зажат где то внутри колонок . В общем не отличается порой от приличного муз.центра в магазе. А да, источник у меня пионер DV-656 подключен кабелем оилбах какой то межблочник за 2к.р. Прямо на вход предусилителя маранца

Сделал недавно себе бивайринг : перекинул клеммы с вч терминала на нч и подключил одним кабелем

(10-01-2013 13:20)yurko писал(а):  эдс автоколебаний -доли или милливольты...на вх системы подается 24-36в и больше...какое может быть тут влияние?)

ЭДС автоколебаний может достигать десятков вольт. Чтобы перестать верить в иллюзию про милливольты эдс автоколебаний - проведите простой эксперимент. Возьмите усилитель попроще, подешевле, отключите колонки, подайте на усилитель динамичный рок, и возьмитесь руками за один из колоночных проводов. На выходе усилителя около 10 вольт сигнала, и Вы ничего не почувствуете. А затем подключите к тому же колоночному проводу динамик помощнее с длинным ходом диффузора на резиновом подвесе. Так долбанет, что мало не покажется. (Эксперимент желательно проводить под наблюдением). Это объясняет, почему одни динамики великолепно работают с недорогими усилителями, а другим (Динаудио) усилитель надо еще поискать. Разная эдс автоколебаний, и не каждый усилитель с ней справляется.

(08-08-2014 22:15)Dima_ace писал(а):  Братцы всем привет! Я новичек тут
Подскажите имеет ли смысл bi-wiring в моей системе: марантц sr4300 + paradigm monitor5, соединяются они кабелем DAXX S94.
В системе чтото не то и уже давно, возможно не сочитается ресивер с данной акустикой, подключал акустику к ямахе друга -совсем другой клинкор! Ямаха их раскачала
А у меня музыкально, но звук зажат где то внутри колонок . В общем не отличается порой от приличного муз.центра в магазе. А да, источник у меня пионер DV-656 подключен кабелем оилбах какой то межблочник за 2к.р. Прямо на вход предусилителя маранца

Подключение bi-wiring в вашем случае ничего не даст.
Ресивер очень слабенький, да ещё и Маранц, динамики там нету.
Могу посоветовать подключить Пионер цифровым кабелем,
ды бы использовать цап самого ресивера. Звук однозначно поменяется.

(09-08-2014 07:18)t.800 писал(а):  

(08-08-2014 22:15)Dima_ace писал(а):  Братцы всем привет! Я новичек тут
Подскажите имеет ли смысл bi-wiring в моей системе: марантц sr4300 + paradigm monitor5, соединяются они кабелем DAXX S94.
В системе чтото не то и уже давно, возможно не сочитается ресивер с данной акустикой, подключал акустику к ямахе друга -совсем другой клинкор! Ямаха их раскачала
А у меня музыкально, но звук зажат где то внутри колонок . В общем не отличается порой от приличного муз.центра в магазе. А да, источник у меня пионер DV-656 подключен кабелем оилбах какой то межблочник за 2к.р. Прямо на вход предусилителя маранца

Подключение bi-wiring в вашем случае ничего не даст.
Ресивер очень слабенький, да ещё и Маранц, динамики там нету.
Могу посоветовать подключить Пионер цифровым кабелем,
ды бы использовать цап самого ресивера. Звук однозначно поменяется.

Спасибо!

Подача при подключении Bi-wiring совершенно другая, другой вопрос кому то нравиться, кому то нет. Лично я предпочитаю Bi-wiring. Пробовал использовать разные по сечению и составу кабеля. Пришел к мнению, что однозначно одинаковые должны быть и на НЧ и на ВЧ. На данный момент использую кабель XLO UltraPlus 12BW, когда то взял в салоне несколько вариантов для теста. Так и запал на этот кабель...
Единственный минус, очень дубоват для подключения.

Почему то никто не сказал что Bi-Amping существует в двух вариантах вертикальный и горизонтальный.Если каждый стерео усилитель (оба одинаковые) подключен к левой,правой АС один вариант.Второй если один работает на НЧ динамики левой и правой АС а второй на СЧ и ВЧ динамики второй вариант.Во втором варианте второй усилитель работающий на СЧ,ВЧ может быть меньшей мощности.Предпочитаю первый вариант хотя он не дает возможности внести корректировку в соотношение НЧ и СЧ,ВЧ.На мой взгляд это называется припудривание хотя дает возможность подправить косяки АС и помещения(но это уже не тот звук который хотел преподнести звукорежисер).При первом варианте также применяю одинаковые межблочники Monser M1000.А вот акустическими можно поиграться.Я применил Viablue SC-4 Silver состоят из сплетения посеребренных жил (для большей детальности высоких частот) и прооловянненых медных жил (для артикулированного баса). В моей системе лучше чем Atlas Bi-Wiring медь многожила на НЧ и моножила на СЧ,ВЧ.

(13-08-2014 22:28)vladimir947 писал(а):  Почему то никто не сказал что Bi-Wiring….

Вы хотели сказать "bi-amping"?