Орель вроде как сделана солидно.
Но по итогу вышла бонба. Так как делали на бонболитейном производстве.
Мотор, прикрученный к основному шасси наглухо - так себе задумка.
И звук не зашёл.
На мой взгляд, тот же 232-233 маяк интереснее.
Хотя ГСП у орели уникальный.

(27-10-2022 08:20)speedster писал(а):  Орель вроде как сделана солидно.
Но по итогу вышла бонба. Так как делали на бонболитейном производстве.
Мотор, прикрученный к основному шасси наглухо - так себе задумка.

Советское всё шло с "задумками". Пользоваться этим, не перепахав пол-аппарата было невозможно. До сих пор попадаются мемуары, как советские мафоны, стоящие 300-600 руб, по пол-года не вылезали из ремонтов у безруких гуманитариев.

Зато в Орели этот мотор можно двигать на 5мм относительно маховика, и подбирать натяжение пассика.

(27-10-2022 08:20)speedster писал(а):  И звук не зашёл.

Как можно подробнее охарактеризовать звук Орели? С какой конкретно головкой?
Мне он кажется немного навязчивым, слишком энергичным, и как будто верхняя середина выпирает (по измерениям так и есть - потому пока на это просто забил).

У меня есть кассета, купленная в обычном ларьке в 1996г. Качество записей тогда было под вопросом, многое писалось на двухкассетниках. А эту послушал и понравилась. Писалось явно на какой-то хорошей деке.
Если её вставить в Орель, и перетыкать наушники между ним и айфоном (в котором lossless формат) - то разницы почти никакой. Тот же тембральный баланс (особенно в нижней середине) и чистые ВЧ. Поэтому мне именно УВ Орели показался достойным внимания, и я её оставил для экспериментов. Маяки совсем не "зашли". И от головки многое зависит.

(27-10-2022 14:30)Amstrad писал(а):  Как можно подробнее охарактеризовать звук Орели? С какой конкретно головкой?
Мне он кажется немного навязчивым, слишком энергичным, и как будто верхняя середина выпирает (по измерениям так и есть - потому пока на это просто забил).

Совецкое шло с задумка ми как Электроника 003 над тем что попроще надо помучаться
Звук Орели - нет основательности как в Sansui и пр. Нет основы - посмотрите схемы на веге темы про серьёзные аппараты . Я к примеру ставил УВ 2-го - 3-го класса класса К548УН1 К157УЛ1 чтобы понять . До УЗ ещё как до Парижа .
to Amstrad а теперь сделайте опыт ув 2 -го класса с минимальными проводами 2- 3 см Смоделируем sony ke 300

(27-10-2022 14:53)ArchbishopLazar писал(а):  Смоделируем sony ke 300

http://www.nakamichi.by/2018/04/stereo-c...ke300.html

Ой, у меня что-то подобное даже есть в железе. И ЛПМ такой же, и плата. Пассики поменять только. Но помнится, что проиграла она даже Веге-122 с 810-й головкой. Я ещё подумал, что такая аппаратура создавалась специально для дискредитации кассетного формата, чтобы юзер шустрей переходил на минидиск.

По вопросам выпячивания средней середины, верхнего низа или нижнего верха - это к психиатрам. Или приказчикам на проценте.
Лично меня интересует сцена.
Ачх - штука важная, но несколько вторичная.
ТК ухо способно адаптироваться к некоторой нелинейности.
Со сценой же ничего не сделать. Если нет - никакие танцы с бубном не помогут

(27-10-2022 16:21)speedster писал(а):  Лично меня интересует сцена.
Ачх - штука важная, но несколько вторичная.
ТК ухо способно адаптироваться к некоторой нелинейности.
Со сценой же ничего не сделать. Если нет - никакие танцы с бубном не помогут

Я специально проверил только что. Сцена идеальна.
Записал на "доске" и прослушал через нынешний УВ Орели с сэндвичем. На сложной джазовой композиции все инструменты чётко локализованы, никуда не уплывают и ничем не отличимы от цифрового источника.

---

(26-10-2022 05:19)VeschiiOleg писал(а):  Для уменьшения горба на сквозной надо придавить 10кГц в УЗ, (чуть-чуть придавив верхнюю середину, обычно делается RC-цепью на входе УЗ) и прибрать горб на 16-18кГц при воспроизведении подбором шунта параллельно головке. Типовое значение шунта 68-100кОм (ставим временно подстроечник и делаем горб нужной величины или совсем его убираем).

Поставил 68 кОм. Можно меньше - это ни на что не влияет, т.к. коррекция ВЧ осуществляется Т-мостом.
Входная ёмкость установлена исключительно с целью подавления наводок ГСП, настроена на 26 кГц, и дает уменьшение напряжения ГСП на -6 дб.

Шопето продолжается.

(27-10-2022 17:47)Amstrad писал(а):  Поставил 68 кОм. Можно меньше - это ни на что не влияет, т.к. коррекция ВЧ осуществляется Т-мостом.

Если резонанс не во входной цепи, то да, - не влияет. До определенного предела, конечно, до тех пор, пока входное сопротивление УВ не совпадет с сопротивлением ГВ на ВЧ. Дальше начнет подваливать ВЧ.

В Орели прежде всего косячный механизм. Проблемы заложены еще конструктивно и они неустранимые. В принципе это остановило меня от апгрейдов и модернизаций еще 30 лет назад . Этот "тупой обрубок" не стоит усилий. Из за конструктивных просчетов в конструкции ЛПМ плавает скорость - от начала к концу кассеты, так же изменяется коэффициент детонации, и еще может уйти дорожка и азимут - причем на разных кассетах по разному. И это еще в случае если нормальные не изношенные двигатели. Проблемы очевидны - неправильная слишком высокая передача с мотора подмотки перемотки ( чтоб тянул рулон в конце кассеты - нужно устанавливать большой ток, это приводит к тому что в начале кассеты ленту буквально вырывает из под ведущего ролика) - это основная проблема которую так просто не решить (она не дает сделать и нормальным уровень КД, влияет на колебания скорости и ... азимут. Ну и узел натяжения - пружинка с ниточкой... И само собой может быть перекошено литье каретки с головками. О каком то там звучании говорить.... если меняется тональность из за скорости, меняется КД, азимут... Ну поп музыку слушать можно, тут пойдет и зайдет, но что то серьезное нет. Вообще подвиг - я так понял что ставят даже слайдер и сквозной канал, невероятно... Единственное что мне нравится в Орели 101 - это маховик тон вала из латуни, это единственное что там сделано правильно. Вообще по ЛПМ я не очень, а вот схемотехника вообще кошмар ужастнейший... и компоновка ту да же. При желании всю схему (нормальную) можно было бы собрать на одной кросс плате без всяких вставляемых модулей и разъемов.

(27-10-2022 18:44)AVM писал(а):  В Орели прежде всего косячный механизм. Проблемы заложены еще конструктивно и они неустранимые.

Механизм я с самого начала пофиксил.
Каретка болталась, я установил временно втулки в направляющие, а на третью опору - зажимную шайбу из латуни. Люфт исчез, а с ним колебания азимута.
В идеале туда бы поставить бронзографит, я этим займусь, когда убежусь, что оно того стоит. Фрезер с ЧПУ имеется.

Подающие узлы болтаться также не будут, ибо уже припасены шарикоподшипники 5*2 мм.

С лентой обращается по моим меркам, бережно. Автостоп вообще лучший из того что я видел.

Колебания скорости возникают из-за высыхания емкости 47 мкФ на плате стаба, уже устранено. Можно поставить японский мотор (я пробовал), но лучше не будет.

Дека проработала 20 лет у прежнего хозяина, и спилив 2 сендастовые головы, не оборвала нитку и не прогрызла шкив. Какую попало нитку туда ставить нельзя. Нужно подбирать такой материал, что не залипает на малых скоростях. Я подобрал.

В общем, механизмом я очень доволен. Простой как валенок, расходников навалом. Ну разве что щелкает.

(27-10-2022 18:44)AVM писал(а):  При желании всю схему (нормальную) можно было бы собрать на одной кросс плате без всяких вставляемых модулей и разъемов.

Специально выбирал такую деку, чтобы из блочков состояла. Для простоты модернизации и экспериментов.

Так и есть. Обычно, на одной плате помещается вся звуковая часть. С дискретным ув, с сдп, с долби.
Иногда ещё и управление декой помещается

Кстати, идея интересная с регулировкой усилия подмотки в зависимости от скорости подмотки. И её можно реализовать, даже не устанавливая таходатчики. Но пока и так отлично. Механизм работает при статической подмотке, как и миллионы других типов ЛПМ.

(27-10-2022 18:44)AVM писал(а):  При желании всю схему (нормальную) можно было бы собрать на одной кросс плате без всяких вставляемых модулей и разъемов.

Кросс-плата это переходная плата или "материнка"
Поэтому она существует только там, где есть модули и разъемы - крейтовая система, приборная, это наоборот очень хорошо. Все Штудеры-Ревоксы сделаны именно так.
По мне - так у Орели самый лучший конструктив из отечественных дек, причем собран по-военному... А вот схемотехника так себе... Ну и форм-фактор "миди" (33см) мне не особо...

Но модернизация приветствуется, потому что после установки сквозного канала и импортной бошки это уже совсем другой аппарат.

По механизму - ничего вы там существенно непофиксите. Установка японских моторов - это я сделал сразу и очень давно. Моторы следует взять из фирменных автомагнитол. Мотор ВВ со встроенным электронным регулятором скорости. Мотор подмотки/перемотки - следует искать в первом поколении автомагнитол где он был со встроенным центробежным регулятором - такие моторы имеют часто большее количество полюсов и хороший момент на малых оборотах. Проблема повышенной передачи с мотора подмотки решалась мной так - на место мотора ставится втулка, в нее вал, на вал шкив. Мотор ставится рядом на него так же шкив и передача вращения через пассик. Втулка и вал берется из остатком ЛПМ уже не помню то ли Весны толи Десны, На вал, тот что на месте мотора, ставится шкив подмотки от ЛПМ Весна, а на вал двигателя небольшой шкив. В результате получаем снижение скорости в пять шесть раз и при этом усиливается момент - двигатель становится "приеместее" , обеспечивает подмотку при значительно меньших токах и не останавливается на малых оборотах. Причем диапазон регулировки подмотки становится шире - "выдергивание" ленты из под ведущего ролика исключено.

---

Идея с изменением усилия подмотки от скорости - противоречива. В катушечниках высокого класса есть рычаги - по сути сенсоры натяжения ленты - они момент двигателей подмотки/перемотки и регулируют. В кассете это невозможно. Поэтому сделали ... "закрытый тракт" и двух вальную систему. Одновременно подняли все ТТХ механики и обеспечили надежную работу головок "сквозного канала" - не глядя на их конструктив (например разнесенный).

---

Олег, почему вы считаете что если по военному то только так лучше всего и может быть?
Я как то совсем другого мнения. Да именно считайте кросс плату (плату соединений) то что вы назвали "материнкой". Как по мне так кросс плата с установлеными разъемами и платами в них, говорит о том что изделие сырое. Т.е. в случае недоработок в процессе эксплуатации, не нужно переделывать все - только переделать съемную плату. Но на самом деле эффекта от этого нет совсем. Большинство кассетных дек, усилителей и пр. имеют одноплатную конструкцию, ну может небольшой субблочек вставлен - например шумодав. К стати моноплату создать и спроектировать как ни странно гораздо сложнее чем кросс плату с субмодулями. Моноплата - это клубок компромиссов - нужно правильно расположить схемы по функционалу, в то же время обезопасить от магнитных наводок двигателей, силовых трансформаторов, сделать невозможными взаимонаводки по цепям питания и гроундов, невозможность распространения ВЧ гармоник от ГСП и других помех от индикаторов и схемы управления. Т.е. если в устройстве стоит моноплата - то это изделие разрабатывали грамотные опытные инженеры. А увы Орель.... с перепугу с соседнего цеха "военки" натыкали плат и разъемов, причем как попало - ну вот на ЛПМ висит ГСП, а в одном ряду на кросс плате стоит схема управления (две платы) ну вот башкой подумать - может управление стоило ставить на ЛПМ? И так далее. А если еще вспомнить какой там стоит шумодав... и т.д. и т.п. К сожалению большинство изделий из советов сделаны так. не ну выбросить все помойку то же не вариант, можно конечно восстановить, более менее довести до какого то уровня но чтоб там это было референсным домашним аппаратом, не более чем поставить на полку ностальгии, иногда протереть пыль, включить на пол часика чтоб смазка не закисала и выключить.

(27-10-2022 20:14)AVM писал(а):  с перепугу с соседнего цеха "военки" натыкали плат и разъемов, причем как попало - ну вот на ЛПМ висит ГСП, а в одном ряду на кросс плате стоит схема управления (две платы) ну вот башкой подумать - может управление стоило ставить на ЛПМ? И так далее.

Все правильно .
Большинство дек действительно моноплатные .
Здесь же был не испуг, а разнарядка .
Или кто-то сам проявил инициативу
Взял , что было на складе и сделал .
В целом, парни молодцы .
И комплектуха заметно лучше других дек .
И идея компоновки .
Но , в целом - задорно не получилось .

Как раз очень удобно иметь ГСП на ЛПМ, если сквозной канал.

Головка записи соединяется напрямую с ГСП, не заходя в кроссплату. И токи ВЧ идут сразу в ГЗ, минуя кроссплату. На ЛПМ сразу размещаем фильтр-пробки. Таким образом решаем проблемы с наводками ВЧ на усилители и упрощаем блочки.

Так что, как ни крути, а на любой товар найдётся свой купец.
По мне - Орель идеальна.
А схемотехнические ляпы это мелочи для радиолюбителя. Кто не радиолюбитель - тот покупает Нак и не парится.

это глупость . причина - не очевидна .
миллионы дек с гсп на основной плате . и нет никаких проблем .
что касается нака - до него надо дорасти .
и орель - это первый шаг . из , примерно , десяти .
ps. не все наки одинаковы . но это уже потом .

Когда Орель закончу, то буду Sony разбирать (интересно восстановить и сравнить с Орелью). У неё на ЛПМ размещён не только ГСП, но и реле, и оконечник записи с регулировками. Так что если и глупость, то довольно массовая.

   

Орель вы никогда не закончите. А Сони лучше избавте от рукосуйства.

Кстати. На той самой плате с гсп, которая прикручена к оп, ещё и ув есть. Наводок должно быть - закачаешься)))