Для начала приобретите хотябы В3-38, далее в металлической коробочке соберите ФНЧ, ФВЧ, взвешивающий А, там же потенциометр 100к для относительных измерений. И будет вполне себе нормальный измерительный стендик для бытовых целей.

А по спектру можно судить о шуме, не применяя аппаратных фильтров?
Что можно сказать во по этому:

Шум без ленты.
   

Шум стёртой ленты.
   

Спектралаб откалиброван так, что 0 дб точно соответсвует напряжению линейного выхода при уровне записи 0 дБ (500 мВ).

а если просто вход карты закоротить то что покажет ?

>>Что можно сказать во по этому:
ну то что шум ленты повышает общий уровень шума примеерно на 10-15дб, и что то на вч мне кажется не так, случайно нет ли возбуда небольшого в ув, проверте.

Вход карты закорочен.

   

>> случайно нет ли возбуда небольшого в ув, проверте.

Точно нет. Я даже отключал ВСЕ цепи коррекции. Отпаивал от головки кондер, что впараллель (220 пФ). Отпаивал всё в Т-мосте, убирал пробку с выхода, убирал коррекцию ОУ. Совсем не было реактивностей. Но была спектральная палка на 17 кГц (она и сейчас видна немного). Это - проникновение шумов компьютерного БП по оплетке в магнитофон. Если отсоединить земли компа и мафона, то будет чище.

Привожу АЧХ УВ. Подъем на 20 кГц около 6-7 дб, резонанс на 22-24.

   

(10-12-2022 21:01)Juliy писал(а):  шум ленты повышает общий уровень шума примеерно на 10-15дб,

Если сравнить с магнитофонами промышленного производства, то примерно какому классу или модели соответствует такой шум?

Вот, синтезировал звук-убийцу. На плохом тракте порождает сущностей.
Интересно, Нак справится? _https://disk.yandex.ru/d/33VSfTyGd9MaCw

Сегодня впервые фон и помехи от двигателя опустились ниже отметки -80 дБ.
Сразу на -10 дб относительно вчерашнего дня.
Сделано это было за 5 минут, путём подсоединения земли блока усилителя управления (контакт 7 разъема) и земли двигателя (контакт 16 ЛПМ) непосредственно к "-9В" на плате выпрямителя. Для этого были перерезаны дорожки у разъёма ЛПМ и разъёма платы УУ, и кинуты 2 отрезка провода.
Странно, что разработчики не сделали это сами.

   

(10-12-2022 13:20)Amstrad писал(а):  При 0 дБ уже с 8 кГц начинается спад.

Начинается -это понятно, при спаде на -6дБ сколько получается?

---

(10-12-2022 20:05)Amstrad писал(а):  По грубым подсчетам, шум магнитофона < 2.5 мВ и тонет в СВЧ-наводках. Номинальное напряжение линейного выхода при 0 дб = 500 мВ.

У меня в "Убийце" шум сейчас такой же как у Накамичи ЗХ-9, а именно 4мВ при 120мкс и опорном напряжении 0дБ=1,23В.

Вот измерения шумов Накамичи 1000зхл коллеги с помощью прибора "Брюль энд Кьер", единственно, что он измерял относительно Долби (там разница в 1дБ), но видно, что результат такой же:
   
А вот 700зхл:
   

---

(10-12-2022 20:41)Amstrad писал(а):  А по спектру можно судить о шуме, не применяя аппаратных фильтров?

Можно. Завтра приведу точно такой же рисунок (у меня он на другой машине).

---

(10-12-2022 21:01)Juliy писал(а):  на вч мне кажется не так, случайно нет ли возбуда небольшого в ув,

Думаю, это реакция шума на 6-7дБ подъем в УВ.

(10-12-2022 13:23)Sonor писал(а):  Нет, просто указал на детали, которые говорят о том, что разный Кэнон пермаллой стоит на 2570 и 905, и на 905 он явно твёрже, долговечнее.

---

Война у нас вообще-то.

Сегодня внимательно послушал V9000, с отстроенным трактом чтения.
В линейку тобишь.
Признаю, был не прав.

Как читатель - звучит весьма хорошо..(правда электролиты все уже заменены на ничиконы, то есть состояние не стоковое)

Немного подрезает послезвучия на сч.
И вч как то придушены слегка.
Но это если очень жестко судить.

---

(10-12-2022 18:45)Amstrad писал(а):  Да и участник с ником HighBias приводит спектры этой же программой как способ выявить явные источники помех.

Вы опять путаете теплое с мягким

---

(10-12-2022 20:41)Amstrad писал(а):  А по спектру можно судить о шуме, не применяя аппаратных фильтров?
Что можно сказать во по этому:

Шум без ленты.


Шум стёртой ленты.

на вч - какая то аномалия.
Скорее всего, частота резонанса контура, очень низкая
Во вторых - не ясно, какой шум на скриншоте, 120 или 70мкс?
В третьих - ачх канала чтения проверена по тестленте, или на глазок?

Шум 120. И это очевидно по картине.

Ну и частота резонанса тоже очевидна - 21кГц примерно...

(12-12-2022 19:32)HighBias писал(а):  Скорее всего, частота резонанса контура, очень низкая
Во вторых - не ясно, какой шум на скриншоте, 120 или 70мкс?
В третьих - ачх канала чтения проверена по тестленте, или на глазок?

Пока все опыты делаются на 120 мкс, если явно не указано обратное.
Частота резонанса делалась примерно 22 кГц, чтобы под]ём участка 20 кГц не приходился на загиб.
АЧХ УВ выровнена по записи сигналов, сделанных на Накамичи 680, но t2 оставлена 3180 мкс. Затем настроен УЗ так, чтобы была ровная АЧХ с естественными спадами.

(13-12-2022 00:00)Amstrad писал(а):  Пока все опыты делаются на 120 мкс,
Частота резонанса делалась примерно 22 кГц,
АЧХ УВ выровнена по записи сигналов, сделанных на Накамичи 680,

Третий раз пишу, правильные пацаны, делают резонанс на 25кгц или даже, на 27 как топовые акаи.))
Если настраивать по накамичи 2 поеоления, ошибка будет 1дб.

Так. Выкладываю обещанный шум УВ (без ленты) в таком же масштабе по вертикали (10дБ/дел).
-11дБ по шкале анализатора соответствуют "накоуровню" 200нвбм ДИН (960мВ на лин. выходе)

Верхний график ШП ДФ выключено, нижний - включено.
   
   

Для сравнения шум УВ Берлио из Минска (фиолетовый цвет), опорный "накоуровень" такой же, соответствует -12дБ шкалы анализатора:
   
Зеленый цвет - шум УВ Накамичи 2го поколения, какая модель не помню точно, вроде как 680.
(Выбросы в верхней середине - это пром.импульсные помехи, в другом помещении их нет).

(12-12-2022 19:32)HighBias писал(а):  Сегодня внимательно послушал V9000, с отстроенным трактом чтения.
В линейку тобишь.
Признаю, был не прав.

Как читатель - звучит весьма хорошо..(правда электролиты все уже заменены на ничиконы, то есть состояние не стоковое)

Вот, наконец и ты это понял, услышал и признал, очень достойная машина по звуку, мне вон запомнился на многие годы, да и вообще по всему он классный, продуманный, и не мешает ему быть отличным даже отсутствие поканальной калибровки, она ему и не нужна, толку, что она есть на посредственных 7000/8000.

(13-12-2022 11:43)VeschiiOleg писал(а):  Выкладываю обещанный шум УВ (без ленты) в таком же масштабе по вертикали

Благодарю. Теперь есть некая точка отсчета, чтобы сделать ещё лучше.

---

(13-12-2022 03:43)HighBias писал(а):  Третий раз пишу, правильные пацаны, делают резонанс на 25кгц или даже, на 27 как топовые акаи.))

Покажите схему УВ с резонансом на 25-27 кГц.
Обычно так делают при очень хорошей ГВ, где требуемый подъём на звуковых частотах мал, но крутизна резонансной кривой недостаточна для дозирования в полосе частот - вот и выносят пик далеко в ультразвук.

---

(12-12-2022 19:32)HighBias писал(а):  Сегодня внимательно послушал V9000, с отстроенным трактом чтения.
Как читатель - звучит весьма хорошо..(правда электролиты все уже заменены на ничиконы, то есть состояние не стоковое)

А вот в Орели электролитов в тракте - аж целых две штуки. Один в ООС, другой на выходе УВ. И при применении стабильных ОУ без дрейфа их можно выкинуть совсем. А в тракте записи теперь и вовсе нет ни одного.

(13-12-2022 11:53)Sonor писал(а):  Вот, наконец и ты это понял, услышал и признал, очень достойная машина по звуку, мне вон запомнился на многие годы, да и вообще по всему он классный, продуманный, и не мешает ему быть отличным даже отсутствие поканальной калибровки,

9000 для чтения хороший исходник. Заметно лучше, чем 7000. Для записи 9000 хуже приспособлен.

(13-12-2022 12:43)Amstrad писал(а):  Обычно так делают при очень хорошей ГВ, где требуемый подъём на звуковых частотах мал, но крутизна резонансной кривой недостаточна для дозирования в полосе частот - вот и выносят пик далеко в ультразвук.

Делают это с целью предотвратить колебательный процесс на левом скате при плохой устойчивости УВ и для снижения интерференционных биений полезного сигнала с частотой подмагничивания при записи в сквозном канале, чтобы не мешало адекватно мониторить сигнал. Т.е это такая техническая необходимость.
И если первая причина при современных ОУ практически исчезла (можно даже не вспоминать про нее), то вторая приносит много неудобств при записи. Впрочем, там, где частота подмагничивания достаточно высокая (200-300кГц) можно смело настраивать контур на верхнюю рабочую частоту (16-22кГц), в зависимости от применяемой ГВ. Щелевые потери головки происходят как раз в этом диапазоне (даже раньше начинаются), на 27кГц при скорости 4,76см/с спад уже такой, что никакого контура не хватит и рабочая полоса в сквозняке "вытягивается" при записи на уровне -20дБ лишь за счет подъема +20дБ в УЗ.
Кроме того, за частотой резонанса входной контур хорошо подавляет шум своим правым скатом.

---

(13-12-2022 12:43)Amstrad писал(а):  Теперь есть некая точка отсчета, чтобы сделать ещё лучше.

Ну вот считайте: 2,5мВ при 500мВ опорного и 4мВ при 1,23В. Конечный результат зависит от того, где именно применять усиление, если в первых каскадах (скажем, путем замены транзисторов с другим токовым шумом), то шум увеличится нелинейно, если нормирующим буфером перед линейным выходом - то будет прямо пропорционально разнице напряжений. Т.е (1230/500)х2,5=6,15мВ.

По ходу рождается убийца убийцы )))

500/2.5=200.
В дБ аж 46.
Сносно, если 500 мВ- это 250 нВб. Но это никому не известно.
ТК аппарат не настроен

Шумы усилка пока не мешают. Я решил идти по пути искоренения фона и помех от двигателя. Они были явно слышны над шумами не то что усилителя, но и ленты.
Для двигателя у меня уже есть сюрприз - шикарный пермендюровый колпак от какого-то допотопного Sony.
   

Привожу два спектра того, что имеем сейчас по помехам:
Оба с включенным коллекторником (палка 190-200 Гц), пока просто ориентированном вокруг своей оси в штатном экране - это дало -7 дб.
Первый спектр снят с открытым зазором ГВ.
   

Второй - с присунутым к головке этим самым колпаком
   

Отросток на 17 кГц это помеха от компа.

Мне кажется, что я уже победил по 50 Гц?