да софистика это .
очередное словоблудие .
потыкал паялом и стал выть, что переплюнул все топы .
а по факту как были фонящие дрова , так и остались , но с кривым сендвичем, прикрученным криво и не настроенным никак .
Не я же эти топы такими делал, что у них фон -70дб, что больше чем у Орели.
Я лишь привёл графики, которые каждый может интерпретировать на уровне своего образования, а среагировать на уровне своего ВОСПИТАНИЯ. Неучи их не поймут. Пока неучем выставил себя только speedster.
(26-12-2022 19:45)Juliy писал(а): А что не имеет тогда недостатков ?
Надо просто посмотреть, что из мировой фонотеки сохранилось хорошо за время > 30 лет. Затем можно навести справки, кто из музыкантов юзал цифровые студии и мастеринг, а кто - аналоговые магнитофоны. Уже будет частичный ответ на вопрос.
Конечно, много других факторов будет влиять, но общая тенденция должна проясниться. Можно даже сравнить Led Zeppelin c Dire Straits по сохранности и нервно покурить. Хотя, как известно, идеальная дорога - чистый бетон, но цветы на ней не растут...
(25-12-2022 00:25)Amstrad писал(а): По приведенным сигналограммам видно же, что относительно 500 Гц - частоты 31.5 и 14k ниже уже на -6 дб, остальные пляшут как попало, и не менее 2.5 дб. Это типичный ширпотребовский тракт без регулировок. И скорей всего, даже без коррекции НЧ в УЗ.
c клоунами из группы поддержки вождя ламеров, желания дискутировать нет.
Иначе придется все азы пересказать сначала..
Ну так научитесь сначала говорить техническим языком, а не мурзилки рисовать. А то линеечку приложили и все должны ломать глаза, высчитывая блох между -24 и -36 дб)
Ну хотя-бы свои очи пожалейте, если чужих не жалко)
(27-12-2022 20:51)Juliy писал(а): Чтоб что то о чем то говорить и сравнивать - вольтметром по частотным сигналам измерять надо, а все эти графыки можно в серьез даже не рассматривать.
(22-12-2022 19:57)Juliy писал(а): Олег, где обещанные коментарии ?
Приветствую. Удивило немного вот что... По ссылке г-н МакНайт пишет, что не существовало стандарта измерения магнитного потока на ленте на разных частотах... Возможно. Однако известно, как должна была выглядеть кривая намагниченности:
А получается эта намагниченности путем записи всех частот током одной амплитуды:
Вот выдержка того же самого, но уже из книги Василевского:
Схематически как выглядит намагниченность ленты Басф показано в паспорте на тест-ленту:
Вот эти белые столбики - поток КЗ тестовой ленты - есть её намагниченность на разных частотах. По сути - это кривая потерь тестовой ленты. Т.е то, что нужно корректировать.
Другое дело, что ленты эволюционировали и у современных (после 81г) кривая потерь стала более пологой , т.е завал на СЧ-ВЧ стал меньше. Следовательно и корректировать это надо меньше. Где это делать? АЧХ УВ оставили без изменений, значит додавливать надо в УЗ. Поэтому после Пражской конференции АЧХ УЗ со "ступенькой" на СЧ-ВЧ стала ровной, а АЧХ УЗ где было ровно, сделали небольшой провал.
Ниже АЧХ воспроизведения тестовой ленты 81г на Наке ЗХ-9 (измерения 1983г.)
По поводу старения записей с МакНайтом согласен полностью, (многие тут утверждали что лента не деградирует). На самом деле примерно 1-1,5дБ теряется на крайних ВЧ на 2день после записи или после 15-20 прогонов по одному и тому же месту после записи, а дальше деградирует на 0,5-1дБ в год. Поэтому через 10лет завал на 5-10дБ на самом краю - встречается нередко. Разумеется это касается низкокоэрцтивных лент 1 типа. Современные ленты 1 типа, а также 2 и 4 подвержены меньше этому процессу.
Именно этот факт приводит к тому что записи с Долби через 10-15лет при воспроизведении воспроизводятся некорректно (кривая зап/воспр уже "незеркальная").
(30-12-2022 13:31)VeschiiOleg писал(а): Приветствую. Удивило немного вот что... По ссылке г-н МакНайт пишет, что не существовало стандарта измерения магнитного потока на ленте на разных частотах...
конечно, уровень со временем падает .
Конечно, уровень падает от количества прогонов и от просто хранения .
но 5-10 дБ - сомнительно .
И тут возникает интересный момент .
Если уровень на ВЧ падает на 1-2 дБ уже на следующий день, то записи с Долби не должны в принципе нормально читаться . Либо их надо писать в завышением ВЧ сразу .
На картинке не увидел чудовищного подъема на ВЧ у накамидзе .
Ага . смотреть лучше надо, цена деления там 2дб, по отношению к 500гц подъем на 12.5кгц равен примерно 3дб , даже чуть больше. По отношению к 1кгц уже 4 дб разница с 12.5кгц. Линейку возьми и глаза протри. А что там выше 12.5кгц остается только догадываться. Там в этой статье от куда график , были и измерения других наков. Я ссылку на эту статью как то скидывал на каком то из форумов, что то пока найти у себя не могу, но где то была.
не . воспринимать всерьез эту мазню может только сумасшедший . или фанатик .
2 дБ клетка - это, конечно, сильно.
ну и подъем +4 на 12.5 к - это новый виток зашквара .
этак и +15 на 20к можно нафантазировать .
и все это с серьезным лицом .
Можно подумать, так дорого купить исправный нак и обмерить .
Если есть чем .
(30-12-2022 13:31)VeschiiOleg писал(а): Ниже АЧХ воспроизведения тестовой ленты 81г на Наке ЗХ-9 (измерения 1983г.)
весьма похожа на ачх шарпа 940
такие же овраги и холмы.
(30-12-2022 13:31)VeschiiOleg писал(а): По поводу старения записей с МакНайтом согласен полностью, (многие тут утверждали что лента не деградирует).
На самом деле примерно 1-1,5дБ теряется на крайних ВЧ на 2день после записи или после 15-20 прогонов по одному и тому же месту после записи, а дальше деградирует на 0,5-1дБ в год. Поэтому через 10лет завал на 5-10дБ на самом краю - встречается нередко.
не многие, а я утверждал.
И могу обосновать.
и факты есть вместе с измерениями на нормале (как самом подверженном размагничиванию), разумеется.
Это тебе по*ирушке из кунсткамеры, остается лишь соглашаться.
Своего то, ничего нет..
============================
То есть этот нюанс не смущает при измерении соракалетних аппаратов тридцатилетними лентами, а то что измерялось в 1983 году на еще свежих аппаратах свежими тест лентами сразу нюансы мучают ))))). ну да священную корову в лужу макнули , нехорошо да ))))
жеваный крот . одна и та же лента , даже сильно деградировавшая , покажет результаты сравнения двух дек , идентичные новой .
то есть . отразит ход ачх дек относительно друг друга .
конечно , в абсолюте будет не верно .
но +10@20 кГц, о чем тут некоторые мечтают, будет видно . если оно , конечно , есть .
я давал ссылку на сторонние измерения .
можно поискать .
(31-12-2022 15:42)speedster писал(а): Либо их надо писать в завышением ВЧ сразу .
Они так и записываются на ленту при работе системы Долби!
(31-12-2022 15:42)speedster писал(а): На картинке не увидел чудовищного подъема на ВЧ у накамидзе .
Так потому что нет там его, чудовищного. Вполне обычный, как на всех деках. Лента Прага. Чудовищный видят те, кто ставят кондеры параллельно его бошке))))) или при хорошей отдаче головы еще и перемычки все запаивают.
(31-12-2022 16:00)Juliy писал(а): Ага . смотреть лучше надо, цена деления там 2дб,
Ну, на этой то картинке цена деления, вроде как на полотенце у Басфа с моего фото выше - 1дБ.
2дБ подъем - норма, говоря о чудовищных наковских подъемах имеются величины порядка 6-7дБ и более…
Олег ну че ты пишешь, какие 1дб на деление. Там между опорным уровнем и -20дб всего 10 полосок. Дальше сам считай, если грамоте обучен. И про +10дб на вч никто не говорит. +4-5 дб, так оно там и есть на графиках. Не вижу предмет для спора. И заметь, на графиках нет данных что после 12.5к творится, а +3-4 уже на 12.5к что дальше не известно но по динамике можно предположить. )
