Не совсем понятно почему график 2 из сообщения номер 562 должен быть лучше чем график первый (оригинал).
И там и там есть свои, хоть и разные, но "косяки". Если посчитать как +_дБ - дБ в диапазоне всем или в отдельных - тоже остаются вопросы.
"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Уважаемые коллеги,прошу слова!
При всей нашей любви к фирме Танной и битья в грудь что все О,кей с басами,
считаю что мы себя мягко говоря обманываем!.
Ну сложно,очень сложно при переборе всех возможных усилителей(ламповых и каменных),
найти достойные , при прослушивании некоторых музыкальных тем.
Посему вопрос ....как вы относитесь к помощи еще одного динамика на бас,как у
Tannoy PRESTIGE KINGDOM ROYAL,где присутствует наряду с 12" и басовый 15" ?
(28-05-2013 17:35)VAK писал(а): Посему вопрос ....как вы относитесь к помощи еще одного динамика на бас,как у
Tannoy PRESTIGE KINGDOM ROYAL,где присутствует наряду с 12" и басовый 15" ?
подозреваю просится биампинг, и вероятно будет шикарно
(28-05-2013 15:13)СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ писал(а): Дорогой Фиша, внимательнее читайте мои прежние сообщения. там есть цифра мощности.
Добрый Модератор, я видел цифру, я не писал что вы ее не назвали, я уточнил о чем шла речь.
я просто не понимаю как это знание поможет усилителю мощностью 7 вт играть с таноями.
...
У маломощного девайса может быть достаточно низкое выходное сопротивление для управление тяжелой акустикой.
Фиша, ты не шаришь и жил зря, купи лучше фильтр нормальный для танноев и смени усиляж на гораздо менее мощный
Знаешь за что я люблю рок? Когда его вырубишь, становится хорошо.
Если спор кипит, то истина может испариться.
Моя система http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-6534.html
А по серьезному,нехватает баса,не хватает.....
Думаю "поиграться" с другими корпусами,а если нет то в перспективе...буду усилять,
может как у Константина(Квадрокот)...басовыми динамиками с ЭМОС.
Мои Танной имеют свой почерк и он отличается от обычных АС фирмы Танной.(ИМХО).
(28-05-2013 18:09)VAK писал(а): Только мелочь.басовый динамик Танной 15"....найти.
Да и согласовать.......
есть в старых линейках басовые секции, смотрите wildcat series, по поводу согласовать согласен - вопрос.
Знаешь за что я люблю рок? Когда его вырубишь, становится хорошо.
Если спор кипит, то истина может испариться.
Моя система http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-6534.html
(28-05-2013 17:20)oleksa писал(а): Не совсем понятно почему график 2 из сообщения номер 562 должен быть лучше чем график первый (оригинал).
И там и там есть свои, хоть и разные, но "косяки". Если посчитать как +_дБ - дБ в диапазоне всем или в отдельных - тоже остаются вопросы.
Ведь просил же, вдогонку вопросов не задавать.
Ладно раз уж пришлось отвечать, хотелось бы и на свой вопрос ответ получить. shanovn , так как с усилителем Sony TA-5650, послушали? Выходные транзисторы V-Fet?
(28-05-2013 17:20)oleksa писал(а): Не совсем понятно почему график 2 из сообщения номер 562 должен быть лучше чем график первый (оригинал).
И там и там есть свои, хоть и разные, но "косяки". Если посчитать как +_дБ - дБ в диапазоне всем или в отдельных - тоже остаются вопросы.
Ведь просил же, вдогонку вопросов не задавать.
Ладно раз уж пришлось отвечать, хотелось бы и на свой вопрос ответ получить. shanovn , так как с усилителем Sony TA-5650, послушали? Выходные транзисторы V-Fet? Молчите что-то.
И что, АЧХ кросовера совпадает с АЧХ АС по давлению?
Сами то поняли, что написали?
Всё, более ни на какие вопросы не отвечаю. Видимо не понятно тогда объяснил, спрашиваете всё вдогонку.
Ну и на ответ от shanovn, видимо тоже рассчитывать не приходится
(28-05-2013 17:20)oleksa писал(а): Не совсем понятно почему график 2 из сообщения номер 562 должен быть лучше чем график первый (оригинал).
И там и там есть свои, хоть и разные, но "косяки". Если посчитать как +_дБ - дБ в диапазоне всем или в отдельных - тоже остаются вопросы.
Ведь просил же, вдогонку вопросов не задавать.
Ладно раз уж пришлось отвечать, хотелось бы и на свой вопрос ответ получить. shanovn , так как с усилителем Sony TA-5650, послушали? Выходные транзисторы V-Fet? Молчите что-то.
И что, АЧХ кросовера совпадает с АЧХ АС по давлению?
Живий, послухали! Транзистори ті. Довго не міг знайти, як потім вияснилося, що років з п'ять дав хорошому знайомому послухати та й забув.
Моя думка не змінилась. Гроші в знайомого не брав залишив йому, але зобов'язав написати фото звід. Якщо буде цікаво - викладу.
(28-05-2013 23:51)Griroriy писал(а): Сами то поняли, что написали?
Всё, более ни на какие вопросы не отвечаю. Видимо не понятно тогда объяснил, спрашиваете всё вдогонку.
Ну и на ответ от shanovn, видимо тоже рассчитывать не приходится.
Гриша, я дипломированный акустик, понимаю что спрашиваю. Не надо так резко.
Я вже писав, що вклав динаміки в не підготовлений для них онкен.
Потужність вражала, але дратувало інше
Так, як для мене не має цінність макет, почав експериментувати.
Перший варіант, обрізав добудову, стали ящики закритого типу 228 літрів.(трохи розміри більше ланкастеру)
Передача муз.мат. стала більш достовірна, бас якісніший,швидший, на рок матеріалу зразу відчулась недостатність( в груди не бив)на інших можна було миритись
Послухав пару днів вирішив діяти далі
Прорізав отвори, стало все заводитись. Натрапив в інтернеті на фото, вирішив маючи, що маю зробити подібне.
Змонтував, але зникла кудись середина, все розмите замість басу гудіння, згадав, що синтипон не є дуже добре змінив на автомобільний ватин і другий день насолоджуюсь музикою:Не думав, що є така різниця в матеріалу
На рахунок басу, мешкаю в приватному будинку, стіни 50 цегла, вікна скло-пакети, але чомусь сусіди зліва з права по ділянці вже знають весь тестовий репертуар
Потрібно зазивати слухачів, для об'єктивної оцінки
Тепер маю уяву, що один динамік в різних ящиках звучить по різному+ отримав задоволення від проробленої роботи( не така й важка столярна праця)
Таких експериментів не проводив ніколи, відношусь до тих любителів, яким "подобається або не подобається"
Тепер можна і не набридати столярам, нехай не поспішаючи виготовляють під динаміки ящики
Рушієм акустики є підсилювачі Віталія
1. наверное самый известный европейский DIY конструктор акустики Троелс Гравесен после приобретения танноев монитор голд с родными фильтрами писал, что сначала, глядя на графики собственных измерений, был разочарован. но это пока не услышал, как таннои здорово звучат. он был очень сильно удивлен сим фактом. теперь винтажные таннои и джибиэли - его любимая акустика.
2. один из самых культовых современных звукорежиссеров, реставраторов и мастеринг инженеров Стив Хоффман (а это не "мальчик с грязным пузом", а убеленный сединами профессионал с великолепным натренированным слухом) слушает дома музыку на танноях монитор голд в оригинальных корпусах и с оригинальными фильтрами. и не слышит в их звуке никакой кривизны. напротив - считает его восхитительным.
3. на коаксиальных танноях записаны и сведены сотни и тысячи альбомов в Европе с классической музыкой. конкретно таннои монитор голд в корпусах ланкастер стояли в главной студии на Эбби Роуд. на них записывались и сводились альбомы Битлз, Пинк Флойд и десятков других легендарных рок групп тех лет. как же это было возможно, если фильтры там такие кривые?..
p.s. сколько есть акустики и усилителей, рассчитанных современными компьютерными супер-программами, с прекрасными графиками и неинтересным безжизненным звуком? огромная масса! красивые графики - это далеко не реальная музыка.
поэтому лично для меня голые графики - это еще не аргумент в дискуссии.
If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Уважаемый shanovn, я Вас поздравляю от всей души! Работа проведена хорошая!!! Удалось ли достичь высот по четвертому уровню восприятия (по АМЛ) ? Были ли у Вас еще ламповые усилители, кроме усилителей уважаемого гуру балансных 6с33с ? Если да, то поделитесь пожалуйста впечатлениями.
(28-05-2013 23:51)Griroriy писал(а): Сами то поняли, что написали?
Всё, более ни на какие вопросы не отвечаю. Видимо не понятно тогда объяснил, спрашиваете всё вдогонку.
Ну и на ответ от shanovn, видимо тоже рассчитывать не приходится.
Гриша, я дипломированный акустик, понимаю что спрашиваю. Не надо так резко.
Для тех кто не понял сути. На графике Григория написано "АЧХ кросовера Griroriy - Gabriele" (не знаю почему ГриРорий":)). Кросовер, это четырехполюсник имеющий собственную АЧХ. Общая АЧХ акустики (при идеальном источнике) складывается их АЧХ кросовера и АЧХ динамика. Так намек в моем вопросе, собственно, состоял в том, что АЧХ каждого отдельного элемента еще ни о чем не говорит. Результирующая частотка, при красивой АЧХ отдельно взятого кросовера, может быть совершенно некрасивой и неприятной.
(28-05-2013 23:55)shanovn писал(а): ... і другий день насолоджуюсь музикою:
shanovn, я з задоволенням поздоровляю Вас!
Опис змін з ватином замість синтепону дуже зацікавив - в мене в ЗЯ (70 л внутрішній об'єм, 10" Tannoy Monitor Gold 1969-ого року) синтепон на стінках і поки що все влаштовувало, а тепер щось свербить...
Ще одне - конденсатори в кросовері залишилися рідні електролітичні чи замінили на папір-плівку-фольгу? В моєму випадку це допомогло як на мій слух.
Успіхів і гарної музики!
PS. А те, що сусіди знають репертуар незважаючи на півметра цегли, як раз і свідчить про чистоту відтворення і відсутність обмежень у тракті - чим менше всілякого роду спотворень, тим краще чути музику і на більшій відстані або - все чутно і на меншій потужності.
(28-05-2013 17:35)VAK писал(а): Уважаемые коллеги,прошу слова!
При всей нашей любви к фирме Танной и битья в грудь что все О,кей с басами,
считаю что мы себя мягко говоря обманываем!.
Ну сложно,очень сложно при переборе всех возможных усилителей(ламповых и каменных),
найти достойные , при прослушивании некоторых музыкальных тем.
Посему вопрос ....как вы относитесь к помощи еще одного динамика на бас,как у
Tannoy PRESTIGE KINGDOM ROYAL,где присутствует наряду с 12" и басовый 15" ?
У современных Таной на мой взгляд с глубиной баса все хорошо
Турнбери например басят получше многих сабов
Для тех кто не понял сути. На графике Григория написано "АЧХ кросовера Griroriy - Gabriele" (не знаю почему ГриРорий":)). Кросовер, это четырехполюсник имеющий собственную АЧХ. Общая АЧХ акустики (при идеальном источнике) складывается их АЧХ кросовера и АЧХ динамика. Так намек в моем вопросе, собственно, состоял в том, что АЧХ каждого отдельного элемента еще ни о чем не говорит. Результирующая частотка, при красивой АЧХ отдельно взятого кросовера, может быть совершенно некрасивой и неприятной.
Характеристика снята микрофонм, так как самому предстоит довести 3134 до ума в новом корпусе) да и по неравномерности графика это видно. Габриель, который снимал ее, много лет увлекается созданием АС на танноевских динамиках, использует и программы и измерительный подход и прослушивание в качестве заключительного этапа. По ссылке есть примеры его работ - сделано и красиво и грамотно. Он переслушал много разных Танноев и старых и новых. Для Динамика от СРА12 (3134) он перепробовал много фильтров и, в конце концов, остановился на рекомендованном Григорием.
Вот такая история международных отношений...
