baheba
я выкладывал фото массива с линзой.
недостаток ВЧ это не решает.
не нашел вообще теории вопроса.
но все равно собираюсь применить в следующей конструкции.[attachment=671026]

в любом случае проблема локализации присутвует, т.к. размер излучателя больше размера излучаемой волны.

.................

пищь говоришь

тут товарищь о ИТУН-е рассказывал, вот даже не знаю как женить многополос к ИТУН-у.

а ведь надо и пищь и басовик.

обрати внимание, по указаной в #1198 ссылке частоту резонанса обходят стороной.
т.е. как бы и без фильтра - т.е наверное ширик, но и не ширик потому как подрезан с низу ибо на резонанс не залазит.
значит подрезан и подперт, непонятно чем и непонятно как.... ну как-то теоретически - сферически в вакууме.

фільтри - це один момент, а ще й по хорошему потрібно врахувати і скоректувати результуючу АЧХ із ІТУН, тому що вона буде відрізнятись від АЧХ того ж самого діна з ІНУН.

(19-03-2015 01:16)AntonZP писал(а):  baheba
я выкладывал фото массива с линзой.
недостаток ВЧ это не решает.
не нашел вообще теории вопроса.
но все равно собираюсь применить в следующей конструкции.

в любом случае проблема локализации присутвует, т.к. размер излучателя больше размера излучаемой волны.

То что вы запланировали вряд ли подойдёт(хотя в случае массива из одного ряда динов-да),попробуйте не горизонтальные шторки,а вертикальные(как у Бевериджа)для группового в несколько рядов динамиков массива.
Самый простой способ линзы и возможно настраиваемый,если сделать на петлях,может выглядеть так:

оставив много прочих соображений, замечу - сей конструктив более похож на предрупорную камеру со всеми вытекающими.

и о главном:
основная задача массива (читай "плоского рупора") увеличить площадь излучения чем улучшить согласование со средой и получить больший КПД излучателя, нарисованная "линза" эту площадь уменьшает.

В основном для этого,где повышается давление на "выходе" и образования цилиндрической волны,а значит правильного стерео:

Вот еще какое соображение упускается. у нас акустика с чуйкой под 100 дб и при подаче 1 вт мощности (что уже очень не мало при динамическом диапазоне источника , 50 Дб хотя-бы, на низких уровнях сигнала мощность подачи будет знаете какая? ПИКОВАТТЫ!!! А при обычном прослушивании при средней мощности в 0,3 ватта еще меньше. И этими пиковатами качается диффузор.
Вывод- при подвижке тяжелее чем 2-3 грамма ( например 8-10 гр) будет дикая компрессия и отсутствие рельефа (разрешения).

Ну и как следствие вышесказанного R вых унч должно быть равно!!!! R акустики.
Только в этом случае будет наилучшая передача по мощности (как согласование линии в свч по кбв). Меньшее вых. сопротивление усилителя просто не нужно. Катушка легкая и ее тормозить не надо! Во как.
Заодно получаем и токовое питание динамиков со снижением искажений.

Он оно как, Михалыч ))))))
Про лучшую передачу мощности согласен - остальное БРЕД неуча. В перлы однозначно!!!!
Ваша легкая катушка, которую якобы нет надобности тормозить, сродни маленькому ребенку, которого не надо тормозить когда он хочет выбежать на шоссе с мчащимися авто !
Чем бы дитя не тешилось...

А если серьезно - прежде чем домыслы из пальца, тьфу - ГИ в щите высасывать - прочтите Эфрусси, Иоффе, Болотникова, Олсона, Алдошину в конце концов и многие другие мудрые книги.

(21-03-2015 02:00)Qawsed12qawse писал(а):  Вот еще какое соображение упускается. у нас акустика с чуйкой под 100 дб и при подаче 1 вт мощности (что уже очень не мало при динамическом диапазоне источника , 50 Дб хотя-бы, на низких уровнях сигнала мощность подачи будет знаете какая? ПИКОВАТТЫ!!! А при обычном прослушивании при средней мощности в 0,3 ватта еще меньше. И этими пиковатами качается диффузор.
Вывод- при подвижке тяжелее чем 2-3 грамма ( например 8-10 гр) будет дикая компрессия и отсутствие рельефа (разрешения).

Ну и как следствие вышесказанного R вых унч должно быть равно!!!! R акустики.
Только в этом случае будет наилучшая передача по мощности (как согласование линии в свч по кбв). Меньшее вых. сопротивление усилителя просто не нужно. Катушка легкая и ее тормозить не надо! Во как.
Заодно получаем и токовое питание динамиков со снижением искажений.

Олег, я конечно, не гуру акустики, но кроме веса диффузора еще есть такие параметры как механическая, элнктрическая и общая добротность системы.
Добротность - это во сколько запасенная в системе энергия отличается от необходимой для того чтобы сделать колебание в один период.
Значение кутээс 2 означает что во сколько раз амплитуда установившихся вынужденных колебаний при резонансе превышает амплитуду вынужденных колебаний вдали от резонанса.

А теперь выдержка с википедии о согласовании с нагрузкой. Ключевая фраза "подавление резонанса"


По типу согласования выходного каскада с нагрузкой
Согласование по напряжению — выходное сопротивление УМ много меньше омического сопротивления нагрузки. В настоящее время является наиболее распространённым. Позволяет передать в нагрузку форму напряжения с минимальными искажениями и получить хорошую АЧХ. УМЗЧ хорошо подавляют резонанс низкочастотных громкоговорителей и хорошо работают с пассивными разделительными фильтрами многополосных акустических систем, рассчитанных на источник сигнала с нулевым выходным сопротивлением. В настоящее время используется повсеместно.
Согласование по мощности — выходное сопротивление УМ равно или близко сопротивлению нагрузки. Позволяет передать в нагрузку максимум мощности от усилителя, из-за чего в прошлом было весьма распространённым в маломощных простых устройствах. Сейчас является основным типом для работы на линию с известным волновым сопротивлением (например, LAN), и иногда в выходных каскадах ламповых усилителей. По сравнению с предыдущим типом, обеспечивает лучшее использование усилительного прибора по мощности (требуется меньшее число усилительных каскадов, что важно для ламповых усилителей) однако ухудшает АЧХ и приводит к недостаточному демпфированию резонансов акустической системы, в результате чего форма сигнала искажается.
Согласование по току — выходное сопротивление УМ много больше сопротивления нагрузки. В основе такого согласования — следствие из закона Лоренца, согласно которому звуковое давление пропорционально току в катушке ГД. Позволяет сильно (на два порядка) уменьшить интермодуляционные искажения в ГД и их ГВЗ (групповое время задержки). УМЗЧ слабо подавляют резонанс низкочастотных громкоговорителей и плохо работают с пассивными разделительными фильтрами многополосных акустических систем, которые обычно рассчитаны на источник сигнала с нулевым выходным сопротивлением. В настоящее время используется крайне редко.

(21-03-2015 02:00)Qawsed12qawse писал(а):  Вот еще какое соображение упускается. у нас акустика с чуйкой под 100 дб и при подаче 1 вт мощности (что уже очень не мало при динамическом диапазоне источника , 50 Дб хотя-бы, на низких уровнях сигнала мощность подачи будет знаете какая? ПИКОВАТТЫ!!! А при обычном прослушивании при средней мощности в 0,3 ватта еще меньше. И этими пиковатами качается диффузор.
Вывод- при подвижке тяжелее чем 2-3 грамма ( например 8-10 гр) будет дикая компрессия и отсутствие рельефа (разрешения).

Все эти ПИКОВАТТЫ!!! - пустой звон. 10 пВт на нагрузке 8 Ом это 9 мкВ. УНЧ собственных шумрв имеет минимум на 2 порядка больше. И что вы там услышите?

(21-03-2015 08:57)SVS писал(а):  Все эти ПИКОВАТТЫ!!! - пустой звон. 10 пВт на нагрузке 8 Ом это 9 мкВ. УНЧ собственных шумрв имеет минимум на 2 порядка больше. И что вы там услышите?

Сергей, в моем понимании, Олег подразумевал, что из усилителя вылез 1 ватт мощности и поровну размазался между ведром динамиков установленных в групповой матрас. Вот каждый динамик свою порцию в мили/ пиковатт пережовывает и выпукивает звук в этот суровый мир, дергаясь с малюсенькой амплитудой и иногда поднапрягаясь когда на него попадает миливатт для отработки пика.
Как то так....

(21-03-2015 09:16)Beaton писал(а):  Сергей, в моем понимании, Олег подразумевал, что из усилителя вылез 1 ватт мощности и поровну размазался между ведром динамиков установленных в групповой матрас. Вот каждый динамик свою порцию в мили/ пиковатт пережовывает и выпукивает звук в этот суровый мир, дергаясь с малюсенькой амплитудой и иногда поднапрягаясь когда на него попадает миливатт для отработки пика.
Как то так....

Если правильно все скоммутировано, так оно и есть. Только между мили и пико есть еще микро и нано.

Ну вот Вы и подтвердили мои предположения.
Меня вообщето интересуют разумные и обоснованные пути улучшения звука акустики.
И вопрос не в щите. Я вопрос щита уже закрыл. Предпочитаю если делать то самое лучшее что возможно и к этому вопросу больше не возвращаться никогда.
Легкая подвижка отыгрывает рельеф звука при малых сигналах а тяжелая просто молчит.
Низкое выходное ИнУНа нужно для торможения тяжелых динов и подавления их резонансов и противо едс.
Для безфильтровой акустики можно использовать пентодный унч с большим выходным.

(21-03-2015 10:55)Qawsed12qawse писал(а):  Ну вот Вы и подтвердили мои предположения.
Меня вообщето интересуют разумные и обоснованные пути улучшения звука акустики.
И вопрос не в щите. Я вопрос щита уже закрыл. Предпочитаю если делать то самое лучшее что возможно и к этому вопросу больше не возвращаться никогда.
Легкая подвижка отыгрывает рельеф звука при малых сигналах а тяжелая просто молчит.
Низкое выходное ИнУНа нужно для торможения тяжелых динов и подавления их резонансов и противо едс.
Для безфильтровой акустики можно использовать пентодный унч с большим выходным.

Со зрением или восприятием информации тоже плохо - Всю вашу чушь полностью опровергли . Что ж - любите себя обманывать - пожалуйста!
И очень интересен подход "делать самое лучшее" и категоричность "невозвращаться никогда" ))))
Вроде и не пацан уже, а...НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА !

Конечно книги некогда вам читать - главное снова брякнуть какую-то чушь про легкие и ятяжелые динамики ) Так вот низкое выходное УНЧ необходимо ЛЮБОМУ динамику электродинамического типа для подавления его самопроизвольных колебаний на его резонансной частоте или в воздухе или в оформлении.

Хотел бы я посмотреть на того идиота, который сможет слушать такие косяки в АЧХ связки пентодный УНЧ+ШП (хотя бы, я же не знаю что вы имели ввиду под безфильтровой акустикой).

(21-03-2015 11:02)amatti73 писал(а):  Со зрением или восприятием информации тоже плохо - Всю вашу чушь полностью опровергли . Что ж - любите себя обманывать - пожалуйста!
И очень интересен подход "делать самое лучшее" и категоричность "невозвращаться никогда" ))))
Вроде и не пацан уже, а...НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА !

Конечно книги некогда вам читать - главное снова брякнуть какую-то чушь про легкие и ятяжелые динамики ) Так вот низкое выходное УНЧ необходимо ЛЮБОМУ динамику электродинамического типа для подавления его самопроизвольных колебаний на его резонансной частоте или в воздухе или в оформлении.

Тоже спорное мнение))
"Традиционно считается, что усилитель должен иметь максимально высокий фактор демпфирования(определяется отношением сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя), и, соответственно, минимальное выходное сопротивление нагрузки. Однако в процессе эксплуатации усилителей и анализа причин выхода из строя динамиков оказалось(в основном анализировались динамики диаметром диффузора 15" и 18"..." Полностью здесь http://sakevich.narod.ru/
роль выходного сопротивления

(21-03-2015 12:04)mixtver писал(а):  Тоже спорное мнение))

Позвольте народными словами обяснить.
Представьте голую девку с сиськами третьего -четвертого размера. Это наша колебательная система. Если девка подпрыгнет, то сиськи подпрыгнут с ней. Когда приземлится, и остановится, то сиськи подпрыгнут еще раз т.к. У них осталась запасенная энергия. Добротность колебательной системы "девка с сиськами" равна двум. Как у динамика 5гдш4-4. Чтобы эти сиськи не прыгали по два раза их прячут под элатичную кофточку которая удерживает их. Т.е. Демпфирует.
Конечно можно на сиськи надеть балахон в 3 раза больше девочки, чтобы не было видно как болтаются сиськи, но.... они всеравно будут болтаться... только теперь мы этого не видим......

А какие же сисьги у 12" с тяжелой основой дина? - 7 размера? и совершенно не болтаются? запертые в бюстгальтере из космических технологий?

(21-03-2015 17:37)Cox. писал(а):  А какие же сисьги у 12" с тяжелой основой дина? - 7 размера? и совершенно не болтаются? запертые в бюстгальтере из космических технологий?

Зафиксировано Тилем Смоллем