К сожалению, горькая правда
Впрочем, почему к сожалению? Обычная эволюция. Когда то и нам деревья зеленее казались...
Усилитель нужен мощный - абсолютно согласен, это справедливо для любых компрессионных динамиков на резиновом подвесе с малой чуйкой. Но в этом проблем нет. Не от батареек питаемся))))
(11-02-2017 00:00)Polevka писал(а): Теперь подумайте, пукалки S-30 способны на такой подвиг? Выдержат они более 100 Вт., даже импульсного (пикового), кратковременного сигнала?
300Вт по ТУ. При желании могу страницу отсканить.
(11-02-2017 00:00)Polevka писал(а): И им чаще всего унч с макс. мощностью по 12 Вт. на канал более, чем достаточно, хотя они звёзд с неба не хватают и максимум могут отыгрывать не более 6 Вт.
Да это понятно, главное они не дают глубокого баса, кричат в середине и чудовищно (даже по сравнению с пластиковыми 6ГДВ-1-16) валят крайний верх... Иногда имеются призвуки-дребезг из-за хлипкого корпуса и плохого внутреннего демпфирования (т.е вообще никакого). Для саунда конца 60х вполне Хай-Фай, но уже для 80х - не катят. Да, их козырь - 6ГД-2 - лучший отеч. лопух (еще есть 8ГД-2) - они дают очень естественный и быстрый бас (но мид, так сказать нижняя середина или верхний бас).
Если уж делать АС высокой чувствительности то использовать какие-нибудь тяжелые дины типа 75ГДН-1 в отдельном боксе (на инфраниз), дальше 2х6ГД-2(мидбас), середину 3ГД-32 (из Ленинграда-002 или Риги-110 -лучший отечественный ширик), ВЧ - изодинамические ИГДВ-10 из 25АС-027/033 на рупор нагруженные. Вот что-то типа того. Можно 4 канала с активными фильтрами, чтобы совсем уже бескомпромиссно... А так...
Ох, что ж вы делаете, режете по живому. Я уже настроился на двухтакт как один из вариантов, по схеме Полевке и второй вариант активный кросовер с 3мя усилами. А тут уже выходит, что все динамики от симфоний сжечь, взамест их поставить визатоны с акубэйсами или по паре 6ГД2 с 75ГДН с ИзоВЧ скреститить. Спасибо конечно, но можно я, все же, буду верить, что мой набор динов 6ГД2 + 2ГДМ + ВГД1 - станет, наконец, высоким концом :megalol:
(13-02-2017 15:30)Viktorm писал(а): Ох, что ж вы делаете, режете по живому. Я уже настроился на двухтакт как один из вариантов, по схеме Полевке и второй вариант активный кросовер с 3мя усилами. А тут уже выходит, что все динамики от симфоний сжечь, взамест их поставить визатоны с акубэйсами или по паре 6ГД2 с 75ГДН с ИзоВЧ скреститить. Спасибо конечно, но можно я, все же, буду верить, что мой набор динов 6ГД2 + 2ГДМ + ВГД1 - станет, наконец, высоким концом :megalol:
Делайте то, что считаете нужным. Не обращайте внимания на пустословов. Для начала вам хватит и динов от Симфонии. Когда у вас будут унч и акт. фильтры - заменить дины на любые другие не составит труда. Перенастроить уровни также - это не пассивные элементы, ничего перематывать, подбирать не придется. Удачи.
(13-02-2017 15:16)CTAC писал(а): А подходы в аудио всегда спорны.
Они спорны только в одном случае, если эти подходы от безграмотных людей или откровенных аферистов.
(13-02-2017 15:21)VeschiiOleg писал(а): 300Вт по ТУ. При желании могу страницу отсканить.
Желание есть. Выложите, а все посмотрят. http://asmpa.com/95-25gdn-1-10gd-34
Предельная кратковременная мощность - 30 Вт.
Где вы там увидели супер-низы тоже не пойму.
(13-02-2017 15:21)VeschiiOleg писал(а): 300 Вт по ТУ. При желании могу страницу отсканить.
Если они способны её выдержать:
Цитата:PMPO (Peak Music Power Output)- Музыкальная мощность - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.
то это ещё не значит, что они этот сигнал пропорционально по громкости передадут.
(14-02-2017 01:21)adsh писал(а): то это ещё не значит, что они этот сигнал пропорционально по громкости передадут.
Они никак его не передадут.
Если учесть высоту намотки звуковой катушки 12.6 мм, а толщину магнитного зазора всего 8 мм, то максимальный ход диффузора без внесения искажений ± 2,3 мм. Выводы может сделать каждый сам.
Искажения от пяти до семи процентов на номинальной мощности говорит о многом, но не каждый знает, что искажения выше 0,7% уже слышны, т.е. в десять раз меньшие искажения от АС (после всего тракта) уже слышны и неприятны на слух, а тут аж 7% при урезанном динамическом диапазоне, с "клиппингом" самого динамика (не может двигаться больше, чем позволяет катушка), а утверждается, что это мол "эволюция" технологий... Бред сивой кобылы это, а не технологии...
Сравните макс. ход диффузора в 4,5 мм у дина
И заодно чувствительность 84 дБ и 103,5, практически на 20 дБ разница. Знаете во сколько это раз?
А по мощности? А по напряжению? А по громкости восприятия? (В сто раз по мощности). Т.е. при подводимой мощности в 0,01 вт. давление будет такое же, как, если к 10Гд-34 подвести 1 Вт.
При площади диффузора у 10ГД-34 в десятки раз меньше и при ходе 2 мм...
Смешно просто читать.
Притом при добротности, чуть менее 0,5. (ошибка в описании шикарна Qts=0,45±1, т.е полная добротность может быть 1,45 или -0,55, просто зашибись, отрицательная добротность). Скорее всего забыли запятую поставить пред единицей, но не суть важно.
Не то, чтобы курам на смех, а просто бредятина...
Про частоту резонанса 80▬100Гц. нет смысла писать. Про завал на 63Гц. -12дБ тоже.
Им срать и срать до АС от Симфонии. Тут вообще нет темы для разговора.
(14-02-2017 01:21)adsh писал(а): Если они способны её выдержать:
то это ещё не значит, что они этот сигнал пропорционально по громкости передадут.
Да, это именно этот параметр. Линейность конечно тут не гарантируется, но тем не менее. Такой мощности реально не будет. Это мониторы ближней зоны.
(14-02-2017 01:31)Polevka писал(а): ход диффузора без внесения искажений ± 2,3 мм.
......
Притом при добротности, чуть менее 0,5. (ошибка в описании шикарна Qts=0,45±1, т.е полная добротность может быть 1,45 или -0,55, просто зашибись, отрицательная добротность). Скорее всего забыли запятую поставить пред единицей, но не суть важно.
Не то, чтобы курам на смех, а просто бредятина...
Про частоту резонанса 80▬100Гц. нет смысла писать. Про завал на 63Гц. -12дБ тоже.
Им срать и срать до АС от Симфонии. Тут вообще нет темы для разговора.
Ну скажем так ход диффузора я не знаю какой но на глаз при работе миллиметров на 4-5 ходит...
Вот внизу параметры 25гдн1-8 от самого изготовителя (с его сайта)
добротность 0,35 диапазон частот 40-5000Гц. Резонансная заявлена в 30Гц, но это не совсем верно: по моим данным это 80Гц с понижением до 50Гц спец. герленовой пропиткой для версии "Б" и настройкой фазика в АС на 45-50Гц.
Реально 50Гц по -8дБ, (без коррекции) у меня с коррекцией вообще в полосе. Т.е
Симфония тут и рядом не стоит, у неё ниже 80Гц завал немеренный...
По поводу порога слышимости искажений... Раньше считалось 3% (именно относительно этого порога в аудиотехнике принято рассчитать динамич. диаппазон, шумы и т.д.) Для усилителей была принята величина 7-10% для которой заявлялась максимальная мощность. По стандарту ДИН 45хх мин. требования для Хай-Фай 0,7% - выбиралось чтобы по крайней мере в 3 раза было меньше порога слышимости (это метрологич требования).
В литературе встречалось сведения что некоторые эксперты определяют искажения чистого тона в идеальных условиях от 0,3%, но по статистике это прилично выше 1%.
Разумеется искажения суммарные всего тракта с учетом АС, поэтому сам тракт желательно иметь как можно более прозрачный (искажения с несколькими нулями после запятой).
(14-02-2017 11:00)VeschiiOleg писал(а): Вот внизу параметры 25гдн1-8 от самого изготовителя (с его сайта)
Только это другой 25гдн, а не тот, что ставился в Ы-30.
Вы на диаметр посмотрите. 200мм. Или опять опечатка.
В Ы-30 ставили 10ГД-34. (25ГДН-1-4, а не 25ГДН-1-8 ).
У меня есть и те, и те, и те...
И много разных других.
На фото.
Слева 25ГДН-1-8-80
Справа 6ГД-6 (10ГДН-1), почти аналог 10ГД-34 (25ГДН-1-4),
только резонансная сильно разная и 6ГД-6 явно был потяжелее...
Разница небольшая. Что то дерьмо, что то.
У 25 ГДН даже металла меньше, - кажется, что магнит больше,
а на самом деле просто мет. шайба меньше, и по толщине и по диаметру.
Так что даже 6ГД-6 лучше. Для "околокомповой пукалки" вполне подойдёт, если есть УНЧ от 10-12 Вт.
В вашем же примере совсем другой динамик, а именно 25ГД-26Б (25ГДН-1-4 (8 )), КОТОРЫЙ К 25ГДН-1-8-80 ИЛИ 25ГДН-1-4-80 НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Размерчик не тот однако.
Вы прям как "лайвньюс" подтасовываете факты. Нехорошо. По вашей картинке там не опечатка, а фото не то.
Так что 6ГД-2 на голову выше.
(14-02-2017 18:08)Polevka писал(а): Только это другой 25гдн, а не тот, что ставился в Ы-30.
Вы на диаметр посмотрите. 200мм. Или опять опечатка.
В Ы-30 ставили 10ГД-34. (25ГДН-1-4, а не 25ГДН-1-8 ).
В версию "Б" ставили 25ГДН-1-8-80 это 100% От применяемых в Мелодии-101 10ГД-34 они отличаются более толстым магнитом, меньшей добротностью и сопротивлением 8Ом. (хотя утверждается что 10ГД-34 -старый ГОСТ) Цифра 80 - это частота резонанса. Плюс минус 20Гц по ТУ. Но она можнт быть еще немного снижена при пр-ве АС путем пропиток, ак. оформления корпуса и настройки кроссовера и ФИ.
В версии Б по данным пр-ля это 50Гц.
Про 30Гц на сайте скорее всего опечатка - такую частоту имели динамики 35ГДН-1-8 устанавливаемые в S50B (те же яйца но мощнее)
Но 6ГД-2 (вкупе с Симфонией) тем не менее это не оправдывает. Отдача у него на тех же 50Гц намного ниже, и ход диффузора намного меньше (это "малоходная" конструкция с бумажным подвесом), что дает больше искажений на крайнем низе.
(15-02-2017 13:16)VeschiiOleg писал(а): В версию "Б" ставили 25ГДН-1-8-80 ...
Уважаемый, я вам фото выложил этих динов и таблицу параметров. Резонансная 80 Гц. Магнит у них меньше, чем даже у 6ГД-6. Вернее магнит такой-же, а железяка тоньше и меньше в диаметре. Общая высота дина меньше, чем у 6ГД-6.
Вы опять всё путаете. Магнит был больше у 25ГДН-3-4 (15ГД-14).
Восьмиомный был несколько получше по параметрам. Хотя в таблице тоже есть ошибки. http://ldsound.ru/25-gdn-3-4-15-gd-14/
Полная добротность просто зашибись. 1.0±0,5.
Перед тем, как отвечать хоть-бы посмотрели в таблицу параметров.
Даже обвёл разными цветами, чтобы долго не искали... (смотрите синий прямоугольник).
Успехов.
(15-02-2017 13:27)Polevka писал(а): Перед тем, как отвечать хоть-бы посмотрели в таблицу параметров.
Даже обвёл разными цветами, чтобы долго не искали... (смотрите синий прямоугольник).
У Вас в таблице тоже опечатка. Синий прямоугольник - это как я выше написал 35ГДН-1-8 (С50Б)
В С30Б стояли 25ГДН-1-8, это модернизированные 10ГД-34 с увеличенным магнитом, более низкой добротностью и сопротивлением 8Ом. Кроме того, изменения коснулись и кроссовера. Этим они и отличаются от С30А и С30 без буквы.
(15-02-2017 13:47)VeschiiOleg писал(а): У Вас в таблице тоже опечатка. Синий прямоугольник - это как я выше написал 35ГДН-1-8 (С50Б)
В С30Б стояли 25ГДН-1-8, это модернизированные 10ГД-34 с увеличенным магнитом, более низкой добротностью и сопротивлением 8Ом. Кроме того, изменения коснулись и кроссовера. Этим они и отличаются от С30А и С30 без буквы.
смотрите ссылку..., там дин с увеличенным магнитом.
Синий прямоугольник это именно тот дин, на который вы ранее давали параметры, и у вас и в таблице они правильные. Но к Ы-30 они не имеют отношения.
И вообще хватит тут флуд разводить. Тема про АС от Симфонии.
В таблице есть ошибки я с этим и не спорил.
Вот схема С30Б и дины которые там стоят: 25ГДН-1-80:
Динамик там немного отличается от старого 10ГД-34, что стоял в Мелодии 70хгг. Хотя установочные его и размер корзины - одинаковые.
В Вашей таблице (и на сайте RRR) именно 35ГДН-1-8, сделан на базе старого 25ГД-26, (по исторической части я уже сверился с советским справочником "Акустика"), но у современного магнит так же больше, чем у прототипа и выглядит как на фото на сайте RRR).
У меня они тоже есть именно с таким магнитом - я лет 15 назад на них сделал активнфй саб для своего трифоника в корпусе радиолы "Марелли". Так что не спорьте. ;)
АС Симфония-003 тоже есть, могу сфотографировать. :)
(15-02-2017 14:41)VeschiiOleg писал(а): Вот схема С30Б и дины которые там стоят: 25ГДН-1-80:
Неугомонный вы наш...
Я вам это уже несколько дней твержу, что стояли 25ГДН-1-8-80 (вы опять с ошибкой написали).
Параметры которых отстойные. И фотки своих динов выкладывал.
Резонансная 80 Гц. Добротность плохая, ход катушки мал. Искажения большие. Что не так?
Старое название 10ГД-34, как и у 3ГД-2 новое 6ГДВ-1-16. Не морочьте голову ни мне, ни людям. Ы-30 в любом виде - отстой.
(15-02-2017 15:26)Polevka писал(а): Неугомонный вы наш...
Я вам это уже несколько дней твержу, что стояли 25ГДН-1-8-80
Не, Вы твердите про 10ГД-34. А я про то, что это не совсем старый ГОСТ, а немного другие динамики, но при той же установочной базе и диаметре диффузора.
(15-02-2017 13:47)VeschiiOleg писал(а): У Вас в таблице тоже опечатка. Синий прямоугольник - это как я выше написал 35ГДН-1-8 (С50Б)
В С30Б стояли 25ГДН-1-8, это модернизированные 10ГД-34
У них разные ТУ и разные параметры. У восьмиомных ниже добротность, ниже искажения и соотв. за счет этого получены 50Гц при малом объеме ящика.
Но спор то даже не в этом, а в том, что даже старые 4х Омные (!) 10ГД-34 обеспечивали гораздо более глубокий бас чем Симфонии, Виктории и иже с ними, выпущенные в конце 60х гг в ящике намного большего объема! Ну и в целом их хар-ки этих Симфоний не отвечали современным требованиям Хай-Фай...
Самая точная и правильная с моей точки зрения информацию по продукции ПО Радиотехника начиная с середины 60х гг и по середину 90х , включая АС Симфония и Виктория можно посмотреть здесь:
(15-02-2017 16:04)VeschiiOleg писал(а): 10ГД-34 обеспечивали гораздо более глубокий бас чем Симфонии
Никогда глубокого баса у них не было и быть не могло.
В ЗЯ его просто не было, а в "фазике", что молотком по колесу авто - на одной ноте.
Если такое "бумканье" для вас является глубоким басом, то я тут бессилен.
На работе у меня на контроле стоит очень смешная акустика Фостекс, профессиональная, современная, на 20лет моложе С30, в 4 раза меньше по объему, (правда весят так же), так они дают такой бас, что мама не горюй... По паспорту от 80Гц, но реально там даже инфраниз слышен. На некоторых программах даже ощущение страха появляется (какие это частоты?). Симфонии до их баса как до луны.... Слушать их, разумеется, надо с полуметра где-то.
Наш современник Ю.Грибанов, участник выставок российский Хай-Конец, разработчик серии полуоткрытой акустики "Натюрель" использует несколько 6ГД-2 для отработки мид. баса. Но они доработаны и расположены в гораздо большем объеме, чем у Симфонии. А для самого крайнего низа используется отдельный бокс с мощными компрессионными головками работающие от отдельного у-ля...
)))) 
Отдача у него на тех же 50Гц намного ниже, и ход диффузора намного меньше (это "малоходная" конструкция с бумажным подвесом), что дает больше искажений на крайнем низе.
