Парни, раз уж вы зацепили схему пушпульного УМЗЧ на 6П14П, позвольте вопрос по катодным резисторам автосмещения.

Мне встречалась классические схемы на 6П14П чаще с общим резистором в их катодах (иногда он зашунтирован электролитическим конденсатором, иногда нет, но это уже другая тема).

Но недавно встретились схемы, в которых катодные резисторы этих ламп раздельные (опять-таки, с конденсаторными вариациями).

Какая схема с катодными резисторами лучше - общая или раздельная?
Почему применяются и тот, и другой вариант, что за ними кроется?

(21-02-2018 21:04)AntonZP писал(а):  
т.е. выкинуть всё включая трансформаторы и сделать заново

Достаточно изменить номиналы деталей на платах...
Добавить регулировку смещения взамен автоматического.
Будет вам счастье, 12 ватт на канал.

---

(21-02-2018 21:20)adsh писал(а):  До 1/10-ой.

Это смотря какого порядка фильтры.

---

(21-02-2018 21:21)Nonpro писал(а):  Почему применяются и тот, и другой вариант, что за ними кроется?

Ничего за ними не кроется, кроме упрощения (читай удешевления) производства.
Конечно лучше раздельное подключение катодов ламп, но ещё лучше "повесить" на каторды ом так по 10, чтобы была возможность регулировать ток катода меняя смещение (напряжение на сетке). О чём и велась речь ранее.
Вижу вы совсем плаваете в теме...

(21-02-2018 20:50)Polevka писал(а):  Даже не знаю, где остановитсья читать ваш бред.
В ламповых унч, как и в любых других (кроме новых "Д") всегда были разные режимы. И "А" и "АВ" и "С".
Где вы берёте эти глупости я не знаю.
Ступенька бывает в транзисторных схемах.
Конечно можно и в лампах ступеньку сообразить, но это будет нечто...
Не знаю, с кем вы общались в америце, но явно он был полный лох.
ПАТАМУЧТА всегда мощность УНЧ считалась по RMS.
ПАТАМУЧТА при моих расчётах в программе выходное напряжение было
более 13 Вольт амплтудного значения, что видно из графика.

Где зелёная синусоида показывает амплитудное значение, которое более 14 вольт..., а красным указана зона, где УНЧ работает в режиме "А". Т.е более 4-ёх Вольт. Мощность на нагрузке 8 Ом посчитаете сами... Режимы не выставлял, повторно не интересно.

Для особо тупых, режим "А" в двухтакте, это когда две лампы работают параллельно на одну нагрузку (трансформатор), режим "АБ" - когда одна из ламп в определённый период "отдыхает"...
Так вот, все УНЧ, и транзисторные и ламповые при определённых условиях (выбраной рабочей точке) могут переходить из режима "А" в "АВ", даже не задумываясь над этим. Без всяких ступенек пилят. Ступеньки только у полупроводников бывают.
Учите пилят теорию и не пишите ахинею...
Читая про нагрузку ламп просто мозг чуть не завернулся...
Вы хоть малейшее представление имеете про работу УНЧ?

Полевка иди лучше застрелись, харе уже позорится.
Закрой лампы в чистом "В" - и будет тебе вожделенная "ступенька" - это есть в любом букваре начиная от Войшвилло.
Для того чтоб понять что ламповый ПП УНЧ не переходит каким то там чудным образом в не менее мифический "АВ", построй диаграмму Томпсона и хоть раз сделай сквозной расчет выходного каскада для А и В одного и того же типа лампы. Из этого расчета будет видно, что линии нагрузки для этих режимов разные - что невозможно совместить в одном трансформаторе. Так же будут и различаться статические режимы ламп, а по сему нужны разные напряжения раскачки и смещения выходных ламп - что так же не возможно совместить в одной схеме. Во многих советских учебниках и справочниках есть термин "АВ" ,
но он условный, и предназначен в основном для ПэТэУшников, им глубокая теория была не нужна.

Ну и насчет потери 50% мощности на кроссовере в колонке Эстонии это меганонсес... Да потери в нем есть, он не совершенен, ну чтоб столько....

Уж какие там не были криворукие конструкторы этого сундука, но такого расточительства драгоценных "ламповых" ватт никто бы не допустил.
Процент потерь в кроссовере, в основном на низких частотах , можно спокойно вычислить как отношение активного сопротивления динамика 6ГД2 и дросселя,
я думаю не более 5% - это может измерить любой. Потери на средних и верхних частотах не имеют решающего значения, ибо в пик факторе звукового сигнала
на это отводится как правило не более 10ти процентов потребляемой мощности и потери в кроссовере - ничто. Потери здесь будут определяться взаимодействием непосредственно импедансами СЧ ВЧ головок и выходным сопротивлением усилителя.

(21-02-2018 21:21)Nonpro писал(а):  Какая схема с катодными резисторами лучше - общая или раздельная?

если резистор общий, то при выходе из строя одной из ламп весь ток пойдет через оставшуюся.

если резистор общий и нет конденсатора - такой выход всегда работает в классе А и сам себе является фазоинвертором немного исправляя недоработки предыдущего каскада.

(21-02-2018 21:22)Polevka писал(а):  но ещё лучше "повесить" на каторды ом так по 10, чтобы была возможность регулировать ток катода меняя смещение (напряжение на сетке). О чём и велась речь ранее.

Это же ламповый усилок, что там 10 Омами нарегулируешь?

(21-02-2018 21:32)AVM писал(а):  Полевка иди лучше застрелись, харе уже позорится.
Закрой лампы в чистом "В" - и будет тебе вожделенная "ступенька" - это есть в любом букваре начиная от Войшвилло.
Для того чтоб понять что ламповый ПП УНЧ не переходит каким то там чудным образом в не менее мифический "АВ", построй диаграмму Томпсона и хоть раз сделай сквозной расчет выходного каскада для А и В одного и того же типа лампы. Из этого расчета будет видно, что линии нагрузки для этих режимов разные - что невозможно совместить в одном трансформаторе. Так же будут и различаться статические режимы ламп, а по сему нужны разные напряжения раскачки и смещения выходных ламп - что так же не возможно совместить в одной схеме. Во многих советских учебниках и справочниках есть термин "АВ" ,
но он условный, и предназначен в основном для ПэТэУшников, им глубокая теория была не нужна.

Вы бы поменьше читали некачественных переводов, было бы лучше.
У ламповых УНЧ разделение по классам условное.
Можно сделать УНЧ в режиме "А", с лёгким заходом в "АВ", можно и без захода.
Это не суть.
Суть в том, что вы не понимаете, о чём пишите.
В этом собственно и вся проблема.
Если в УНЧ ограничить входной сигнал к примеру 250 мВ., а он может работать и далее без клиппинга до входного 1 Вольт, то возможно он будет работать только в режиме "А". Но кто вам сказал, что так всё просто?
Да, собрав схему правильно (на 15 Ватт) и ограничив входное напряжение можно добиться, чтобы она всегда была в режиме "А".
Но как только входное напряжение превысит 250 мВ. она начнёт работать в режиме "АВ". Это, как вы соизволили описать знает каждый ПЭТЭУшник.
А вы нет.

---

(21-02-2018 21:35)AntonZP писал(а):  если резистор общий, то при выходе из строя одной из ламп весь ток пойдет через оставшуюся.
если резистор общий и нет конденсатора - такой выход всегда работает в классе А и сам себе является фазоинвертором немного исправляя недоработки предыдущего каскада.

По поводу выхода из строя одной лампы - есть доля истины.
Остальное, про конденсатор, класс "А", сам себе фазоинвертор - полный бред.
Конденсатор всего лишь обеспечивает связь с общим проводом по переменке и без конденсатора работа каскада будет "кривая", т.е. через пень колоду. Возможно с потерей НЧ.

---

(21-02-2018 21:36)nashua писал(а):  Это же ламповый усилок, что там 10 Омами нарегулируешь?

Ну от вас я точно такого не ожидал.
10 Ом вешается на катод, чтобы удобно было измерять падение напряжения, из которого легко посчитать ток.
Можно и 1 Ом, можно и 2, можно и 3, но считать будет неудобно. Поэтому общепринято "вешать" 10 Ом., дабы считать было удобно. Падение напряжения на 10 Омх 0.01 Вольт - значит ток 10 мА. Измерять нужно высокоомным вольтметром...

(21-02-2018 21:46)Polevka писал(а):  Вы бы поменьше читали некачественных переводов, было бы лучше.
У ламповых УНЧ разделение по классам условное.
Можно сделать УНЧ в режиме "А", с лёгким заходом в "АВ", можно и без захода.
Это не суть.
Суть в том, что вы не понимаете, о чём пишите.
В этом собственно и вся проблема.
Если в УНЧ ограничить входной сигнал к примеру 250 мВ., а он может работать и далее без клиппинга до входного 1 Вольт, то возможно он будет работать только в режиме "А". Но кто вам сказал, что так всё просто?
Да, собрав схему правильно (на 15 Ватт) и ограничив входное напряжение можно добиться, чтобы она всегда была в режиме "А".
Но как только входное напряжение превысит 250 мВ. она начнёт работать в режиме "АВ".

Никогда вы не снимете с лампы с Ра макс 12Вт выходную мощность 15Вт в кл А
пушпульной схемы, никогда! Только в кл "В". Если хотите чтоб было качественно - немного приоткройте лампы в этом "В". Вот с этого момента и принято называть такой усилитель ""класса "АВ"" (почему двойные кавычки - об этом написал ранее) - хотя на самом деле он таким не является потому что имеет 99% атрибутов класса "В", за единственным только исключением - небольшой начальный ток выходных ламп.

ПС, при как бы выходе из ""А"", ваш усилитель просто будет сначала мягко клиппировать, потом откровенно хрюкать, если хотите, можете это называть "переходом в "АВ".

---

(21-02-2018 21:21)Nonpro писал(а):  Парни, раз уж вы зацепили схему пушпульного УМЗЧ на 6П14П, позвольте вопрос по катодным резисторам автосмещения.

Мне встречалась классические схемы на 6П14П чаще с общим резистором в их катодах (иногда он зашунтирован электролитическим конденсатором, иногда нет, но это уже другая тема).

Но недавно встретились схемы, в которых катодные резисторы этих ламп раздельные (опять-таки, с конденсаторными вариациями).

Какая схема с катодными резисторами лучше - общая или раздельная?
Почему применяются и тот, и другой вариант, что за ними кроется?

Лучше всего индивидуальные резистор и конденсатор в катод каждой лампы.

(21-02-2018 21:46)Polevka писал(а):  Остальное, про конденсатор, класс "А", сам себе фазоинвертор - полный бред.

бред это твоя голова, если не знаешь что такое селфсплиттер - иди читай учебник

_http://www.triodeel.com/compact.html

(21-02-2018 22:04)AVM писал(а):  Никогда вы не снимете с лампы с Ра макс 12Вт выходную мощность 15Вт в кл А
пушпульной схемы, никогда! Только в кл "В". Если хотите чтоб было качественно - немного приоткройте лампы в этом "В". Вот с этого момента и принято называть такой усилитель ""класса "АВ"" (почему двойные кавычки - об этом написал ранее) - хотя на самом деле он таким не является потому что имеет 99% атрибутов класса "В", за единственным только исключением - небольшой начальный ток выходных ламп.

ПС, при как бы выходе из ""А"", ваш усилитель просто будет сначала мягко клиппировать, потом откровенно хрюкать, если хотите, можете это называть "переходом в "АВ".

Уважаемый, я никогда и не говорил, что сниму что-то с лампы, тем более в классе"А"... Пусть сначала разогреется, потом начнём с неё что-нибудь снимать, трусы например или бюстгалтер...

Вы абсолютно не понимаете о чём пишите.
Можно делать режим лампы в любой вариации, хоть А, хоть АБ, хоть БС....
Но вам на физическом уровне я вижу этого не понять...
Есть сетка у лампы, которая задаёт рабочую точку на ВАХ.
Подавая разное напряжение смещения на эту сетку можно задать любой (подчёркиваю - ЛЮБОЙ) режим... Переход из режима "А" в режим "АВ" проходит незаметно, без ступенек и прочих неприятностей.
Режим "АВ" наступает, когда управляющее напряжение (имеющее положительное и отрицательное значение) становится больше, чем напряжение смещения лампы. Это понятно для тупых?
Именно с этого момента схема переходит (плавно, в зависимости от величины превышения напряжения смещения на управляющей сетке) в другой режим работы. Всё. ПРОЕХАЛИ. Читайте умные книжки, может поможет, а может и нет. Вижу уже читали, не особо помогло.

(21-02-2018 21:46)Polevka писал(а):  .
10 Ом вешается на катод, чтобы удобно было измерять падение напряжения, из которого легко посчитать ток.
Можно и 1 Ом, можно и 2, можно и 3, но считать будет неудобно. Поэтому общепринято "вешать" 10 Ом., дабы считать было удобно. Падение напряжения на 10 Омх 0.01 Вольт - значит ток 10 мА. Измерять нужно высокоомным вольтметром...

Я думал речь об автосмещении шла. А на 10 омах мерять падение можно вообще любым прибором. Даже голой 750 Омной головкой

---

(21-02-2018 21:46)Polevka писал(а):  .
10 Ом вешается на катод, чтобы удобно было измерять падение напряжения, из которого легко посчитать ток.
Можно и 1 Ом, можно и 2, можно и 3, но считать будет неудобно. Поэтому общепринято "вешать" 10 Ом., дабы считать было удобно. Падение напряжения на 10 Омх 0.01 Вольт - значит ток 10 мА. Измерять нужно высокоомным вольтметром...

Я думал речь об автосмещении шла, вы ведь про смещение говорили. А на 10 омах мерять падение можно вообще любым прибором. Даже 750 Омной головкой

(21-02-2018 22:04)AVM писал(а):  Лучше всего индивидуальные резистор и конденсатор в катод каждой лампы.

Лучше всего раздельное регулируемое смещение организовать без всяких индивидуальнрых резисторов...
Пилят, сколько раз повторять, не давайте советов в том в чём нихрена не понимаете...

---

(21-02-2018 22:09)AntonZP писал(а):  бред это твоя голова, если не знаешь что такое селфсплиттер - иди читай учебник

_http://www.triodeel.com/compact.html

Вот это задвинул, аж страшно стало...

---

(21-02-2018 22:15)nashua писал(а):  Я думал речь об автосмещении шла, вы ведь про смещение говорили. А на 10 омах мерять падение можно вообще любым прибором. Даже 750 Омной головкой

Да нет, там токи маленькие, головка даст просадку при измерении.
Лучше всё же иметь высокоомный вольтметр, хотя бы на один мегаом.
Но можно и 1 Ом повесить. Будет на децл лучше "отдача" лампы на трансформатор (можно пренебречь, учитывая сопротивление первичной обмотки). Тут я смотрю народ совсем с ламповыми схемами не дружит...

P.S. Моторчики для тонарма просто прелесть...

   

(21-02-2018 22:14)Polevka писал(а):  Режим "АВ" наступает, когда управляющее напряжение (имеющее положительное и отрицательное значение) становится больше, чем напряжение смещения лампы. Это понятно для тупых?

когда упраляющее напряжение становится положительным начинаются токи сетки.

а АБ начинается когда одна из ламп закрывается (точнее почти закрывается).

(21-02-2018 22:22)AntonZP писал(а):  когда упраляющее напряжение становится положительным начинаются токи сетки.
а АБ начинается когда одна из ламп закрывается (точнее почти закрывается).

Прям смешно, а у синусоиды нет положительных полуволн...
И входное напряжение (музыка например) не является управляющим?

Когда закрывается лампа?
Или почти закрывается? Это как?
Как только на сетке будет сигнал, больше напряжения смещения она и закроется... Только напряжение должно быть другой полярности...
Т.к. смещение всегда имеет отрицательное значение. (сетки, относительно катода)

(21-02-2018 22:40)Polevka писал(а):  Как только на сетке будет сигнал, больше напряжения смещения она и закроется... Только напряжение должно быть другой полярности...
Т.к. смещение всегда имеет отрицательное значение. (сетки, относительно катода), поэтому, кто дебил нужно ещё сильно подумать...

ты сам понял чего напИсал?

(21-02-2018 22:48)AntonZP писал(а):   ты сам понял чего напИсал?

Типа под Жванецкого косишь?
Я то понял, главное, чтобы ты прозрел и больше не мусорил в теме про АС своими придуманными историями...

Есть схемы, когда катод садят сразу на землю, без всяких резисторов, зашунтированных конденсаторами, есть по этому поводу мнения? Просто интересно.

(21-02-2018 22:40)Polevka писал(а):  Когда закрывается лампа?
Или почти закрывается? Это как?
Как только на сетке будет сигнал, больше напряжения смещения она и закроется... Только напряжение должно быть другой полярности...
Т.к. смещение всегда имеет отрицательное значение. (сетки, относительно катода)

А если я реально приведу пример ламп которые требуют положительного смещения?

---

(21-02-2018 22:16)Polevka писал(а):  Лучше всего раздельное регулируемое смещение организовать без всяких индивидуальнрых резисторов...
Пилят, сколько раз повторять, не давайте советов в том в чём нихрена не понимаете...

P.S. Моторчики для тонарма просто прелесть...

какие моторчики? Какое раздельное регулируемое смещение? Чел просит как лучше организовать автосмещение

---

(21-02-2018 22:53)etlik писал(а):  Есть схемы, когда катод садят сразу на землю, без всяких резисторов, зашунтированных конденсаторами, есть по этому поводу мнения? Просто интересно.

Дааа, это что то новенькое, катод говориш на землю...

И без всяких резисторов.... это новый прорыв в ламповой схемотехнике!

(21-02-2018 22:53)etlik писал(а):  Есть схемы, когда катод садят сразу на землю, без всяких резисторов, зашунтированных конденсаторами, есть по этому поводу мнения? Просто интересно.

это называется фиксированное смещение, необходимый минус* подают управляющую сетку.

так вообще правильно, ибо катод по земле ходить должен.


*- разумеется не для "правых" ламп.

(21-02-2018 22:53)etlik писал(а):  Есть схемы, когда катод садят сразу на землю, без всяких резисторов, зашунтированных конденсаторами, есть по этому поводу мнения? Просто интересно.

Типа издеваетесь?
Ну схемы разные есть.
Если ставить резистор в катод для настройки, к примеру очень небольшого сопротивления, относительно сопротивления самой лампы (внутреннего), то после выставления необходимого тока покоя его (сопротивление) можно исключить, если к нему стационарно не подключен прибор для подстройки тока и это в дальнейшем не планируется. Или есть другие варианты настройки через просадку напряжения питания... Но с катодным резистором проще в настройке.
Как и в транзисторной топологии можно лампы включать с общей сеткой, общим катодом, общим анодом... Смотря что вы хотите от схемы получить. Катодный повторитель, каскад усиления, или какую ещё хрень. В разных вариантах подключения могут стоять резисторы, а могут и не стоять, так- же и с каскадами например (этажерками - я их так называю) СРПП. Можно конденсаторы ставить, а можно и нет. Без конденсаторов обычно растут искажения и другие шняги вылазят... Всякие там селфсплиттеры это так, для "а поговорить"...

---

(21-02-2018 22:55)AVM писал(а):  А если я реально приведу пример ламп которые требуют положительного смещения ?

---

какие моторчики?
Какое раздельное регулируемое смещение? Чел просит как лучше организовать автосмещение

---

Дааа, это что то новенькое, катод говориш на землю...

И без всяких резисторов.... это новый прорыв в ламповой схемотехнике!

Из каждого правила бывают и исключения, у меня ламп с положительным смещением никогда не было.
То, что они могут работать без смещения, как такового не говорит, что они требуют положительного... Это и ежу понятно. Были помнится такие из военки, содранные с амерских минипальчиковые, типа, что Василич в корректоры РИА пихал, дабы продавались эти пахабные поделки лучше...
Про катод на землю... Миллион схем с катодами на землю. Кому нужно проспаться не понятно.
Про лучшее автосмещение я не понял, если так, то мне без разницы, как у чела будет жужать его патефон - с конденсатором или без. Пусть соберёт сперва, измерит параметры так и так и решит для себя, что лучше, что тут советовать? Мне и так и так не нравится. Я не люблю автоматическое смещение и вообще никакое, т.к. давно перешёл на мелкосхемы и выкинул все лампы, правда осталось пару десятков импортных, выкинуть жалко, а покупать никто не хочет...

---

(21-02-2018 23:01)AntonZP писал(а):  - разумеется не для "правых" ламп.

Сто пудов, только для левых ламп.... Согласен, целиком и полностью.

Удачи.

(21-02-2018 22:16)Polevka писал(а):  Да нет, там токи маленькие, головка даст просадку при измерении.

Какую просадку? 10/750= 1.3%?, это имеет значение. в конце концов и просадка легко учитывается