(16-01-2013 01:20)caesar писал(а):  господа, синус будет только для идеального тонального однородного сигнала

(16-01-2013 01:11)VNV73 писал(а):  Что за выдумки? На каких графиках?
Вот посмотрите нижний рисунок на скане. Где там синус?

(16-01-2013 01:11)VNV73 писал(а):  ЗЫ Решительно непонятно причем здесь Женезис? Ассиметричны абсолютно все треки всех исполнителей...

(16-01-2013 01:28)smirnofb писал(а):  Я выше продемострировал наглядно, конкретный график, с конкретными данными, что в вашем случае? Неизвестно даже вам, а мне то уж подавно. Эта фонограмма может быть сродни, той что взята мной в стартовом сообщении. Согласитесь.

(16-01-2013 01:28)smirnofb писал(а):  Обо всех треках есть возможность обсудить, для этого и ветку создал с вопросом и возможностью рассмотрения каждого случая конкретно.

(16-01-2013 01:38)VNV73 писал(а):  Главная проблема в том, что Вы никак не хотите понять, что реальный музыкальный сигнал и синусоида- суть разные вещи.

(16-01-2013 01:58)caesar писал(а):  говорите: обсудим, вот у меня есть хороший вопрос:
- а зачем? какая разница, какой формы звуковой сигнал?

ИМХО это вообще ничего не даёт, это всё равно, что обсуждать, в какой последовательности зажглись лампочки на цветомузыкальной установке,
применить в жизнь Вы сможете только то, что у Вас разная амплитуда в стерео, ну можно выровнять, и всё

На самом деле автор ветки не выставлял на обсуждение форму сигнала, а указал на явные косяки со стороны звукорежиссеров, которые записывали музыкальный материал, представленый на графике в первом сообщении и эти косяки очевидны. Это и разница в уровнях правого и легового каналов, тоесть разница в амплитуде, так же видны косяки с фазировкой записываемого и в последствии сведёноого материала, а если была бы ещё спектрограмма, то мы нашли бы ещё сотню недочетов. Повторюсь, скорее всего это рабочий материал какой-то групы, может даже целый альбом, который мог быть издан официально как мегараритеная первая запись и возможно для коллекционеров и имеет ценность, но не для любителей качественного звука. Кстати, можем обсудить и о порядке включения лампочек в цветомузыкальной установке... Как-то раз я бывал на выступлении группы Скрябин в одном ночном клубе. Всё было чудесно, только для меня оставалось загадкой, почему все цветомузыкальные установки работали как-то не в попад с музыкой Скрябина. Чуть позже загадка была разгадана - оператор по свету ненавидел творчество Скряба и тупо весь концерт сидел в наушниках и слушал что-то своё, ну и Вы поняли под какую музыку он управлял светом в зале и на сцене. Вобщем, на самом деле всё имеет значение и в музыке и в звуке и даже в свете и цвете - всё это называется гармония...

(16-01-2013 02:18)aqvadim писал(а):  ]Но тема интересная, ведь изначальную запись многие боготворят.

(16-01-2013 02:24)VNV73 писал(а):  

(16-01-2013 02:18)aqvadim писал(а):  ]Но тема интересная, ведь изначальную запись многие боготворят.

Какая разница изначальная запись или нет, если реальный музыкальный сигнал асиметричен от природы? И это не может являться его достоинством или недостатком. Он такой, какой есть.
Что тут можно обсуждать?

(16-01-2013 02:19)markenergy писал(а):  На самом деле автор ветки не выставлял на обсуждение форму сигнала,

(16-01-2013 02:19)markenergy писал(а):  а указал на явные косяки со стороны звукорежиссеров, которые записывали музыкальный материал, представленый на графике в первом сообщении и эти косяки очевидны на графике.

(16-01-2013 02:27)markenergy писал(а):  Вы просто сами запуталлись в том, о какой именно асиметрии Вы говорите.

(16-01-2013 02:27)markenergy писал(а):  Идём далее. Сейчас я раскажу в чём Вы немножко правы. Действительно, начиная с начала 90-х в звукорежиссуру пришло очень много новшеств и в плане нового взгляда на компрессию сигнала, на более широкую панораму и так далее, а так же и в плане фазировки и той самой асиметрии, но есть одно НО.

(16-01-2013 01:11)VNV73 писал(а):  

(16-01-2013 01:03)smirnofb писал(а):  На графиках отчетливо виден синусоидальный характер построения звукового сигнала, он так и называется в простонародье - звуковая волна, но не пила или трапеция.

Что за выдумки? На каких графиках?
Вот посмотрите нижний рисунок на скане. Где там синус?

---

ЗЫ Решительно непонятно причем здесь Женезис? Ассиметричны абсолютно все треки всех исполнителей...

Вы утверждаете, что асиметричны абсолютно все треки всех исполнителей... Тогда скажите, почему у Вас два одинаковых уха расположеных симетрично, почему у Вас дома две одинаковых колонки, расположеных симетрично относительно того места, в котором Вы сидите и с комфортом наслаждаетесь любимой музыкой. Почему бы не отнести одну колонку в ванную комнату, а другую в спальню и слушать музыку в приемной или кабинете. Так вот так же симетричен и звук, а значит и любой музыкальный материал, записанный и сведенный по всем правилам звукорежиссуры и никогда больше не говорите, что все треки всех исполнителей асиметричны, иначе я приеду к Вам домой и сделаю и з Вашего прямоугольного стола неравносторонне-трехугольный, а ещё подпилю все ножки на табуретке под разную высоту и усажу Вас на эту табуретку перед самым острым углом стола и тогда поговорю с Вами про асиметрию в звуке...

P.S. Это не угроза, просто такое шуточное настроение. Не принимайте близко к сердцу. На самом деле всё это фигня большая. Просто Вы немножко ошибаетесь в понятиях и мне хотелось чуть-чуть Вас направить на более правильный путь мышления, но если Вы останетесть при своём мнении - это тоже будет хорошо. Ошибаться - это значит расти...

(16-01-2013 03:43)markenergy писал(а):  Вы утверждаете, что асиметричны абсолютно все треки всех исполнителей... Тогда скажите, почему у Вас два одинаковых уха расположеных симетрично, .............

(16-01-2013 04:00)Mr.Michael писал(а):  

(16-01-2013 03:43)markenergy писал(а):  Вы утверждаете, что асиметричны абсолютно все треки всех исполнителей... Тогда скажите, почему у Вас два одинаковых уха расположеных симетрично, .............

Уши только условно симметричны и условно одинаковы, кроме всего прочего они по разному слышат, как по амплитуде, так и АЧХ, а ещё в восприятии вами звука учавствует лицо, нос, волосы и даже форма черепа. (это к сведению).
Все абсолютно треки асинхронны, инструменты разведены в каналах с разной амплитудой и фазой иначе стерео не существовало бы. Поэтому собственно и осцилограммы и графики спектра асимметричны. Надеюсь вы поняли почему так.

(16-01-2013 04:11)markenergy писал(а):  Я очень уважаю Вас Mr.Michael, Вы так красиво и так осторожно написали одно слово - асинхронны, так вот, асинхронны - это не асиметричны. Это два совсем разных понятия, абсолютно разных. Асинхронны - это смещение во времени - это то, за счёт чего мы слышим левый и правый канал, слышим гитару в правом, а бубенчики в левом, бас-бочку и бас в центре и т.д., а вот асиметрия это совсем-совсем другое, поэтому я и написал, что VNV73 запутался в понятиях или представляет их не так, как это требует наука.

(16-01-2013 04:28)Mr.Michael писал(а):  

(16-01-2013 04:11)markenergy писал(а):  Я очень уважаю Вас Mr.Michael, Вы так красиво и так осторожно написали одно слово - асинхронны, так вот, асинхронны - это не асиметричны. Это два совсем разных понятия, абсолютно разных. Асинхронны - это смещение во времени - это то, за счёт чего мы слышим левый и правый канал, слышим гитару в правом, а бубенчики в левом, бас-бочку и бас в центре и т.д., а вот асиметрия это совсем-совсем другое, поэтому я и написал, что VNV73 запутался в понятиях или представляет их не так, как это требует наука.

Вопрос был задан о несимметричных полупериодах графика осцилограммы музыкальной программы. Гитару мы можем слышать где угодно, даже за спиной, если внесены фазовые искажения сигнала. Поэтому я не осторожничал, а написал как оно есть на самом деле, график не может быть симметричным по определению даже на моносигнале, у сигнала есть пик и затухание, оно и определяет амплитуду следующих за пиком полупериодов.

(16-01-2013 04:37)markenergy писал(а):  Ладно Михаил, вижу тут без скриншотов не обойтись. Давайте так решим, морочимся сейчас или отложим это вопрос на завтра, Что скажете...

(16-01-2013 04:41)Mr.Michael писал(а):  

(16-01-2013 04:37)markenergy писал(а):  Ладно Михаил, вижу тут без скриншотов не обойтись. Давайте так решим, морочимся сейчас или отложим это вопрос на завтра, Что скажете...

Давайте спать. Пусть для начала завтра технари скажут своё веское слово, скриншёты думаю вообще не нужны, достаточно скриншетов Сани Смирнова.

(16-01-2013 03:43)markenergy писал(а):  Просто Вы немножко ошибаетесь в понятиях и мне хотелось чуть-чуть Вас направить на более правильный путь мышления, но если Вы останетесть при своём мнении - это тоже будет хорошо. Ошибаться - это значит расти...

(16-01-2013 02:58)aqvadim писал(а):  Если с полуволной (или с ещё какой хренью) там всё в порядке, догда скажите чтО? там не в порядке, ведь это же слышно!