(19-02-2013 10:41)Viktor D писал(а):  ...присварке соединение происходит на молекулярном уровне... И самая большая проблема - переход из жидкой фазы в твёрдое состояние, сопровождающее напряжением кристаллической решётки. напряжения можно снять отжигом... ну или подождать лет 10

После прочтения, вот это сначала показалось вроде бы самой большей страшилкой.
Но давайте рассуждать логически. Когда мы паяем, припой тоже под воздействием повышения температуры переходит в жидкое состояние, а затем, когда мы паяльник убираем, резко охлаждается и переходит в твёрдое-кристаллическое.
Значит напряжение будет по любому, тем более материалы вообще разные.И при этом мы медленно пайку не остужаем, потом её не отжигаем и аргоном не пользуемся.
Значит ждать 10 или более лет, пока снимутся напряжения, по любому придётся.
Но к тому времени они могут уже так уменьшиться, что и само соединение перестаёт быть качественным.
Так что бояться пробовать из-за этого смысла нет. Нужно просто сравнить и послушать, и тогда всё станет ясно.

Viktor D, спасибо за указание на книгу.
С уважением, Сергей.

(19-02-2013 14:18)Сергей из Харькова писал(а):  

(19-02-2013 10:41)Viktor D писал(а):  ...присварке соединение происходит на молекулярном уровне... И самая большая проблема - переход из жидкой фазы в твёрдое состояние, сопровождающее напряжением кристаллической решётки. напряжения можно снять отжигом... ну или подождать лет 10

После прочтения, вот это сначала показалось вроде бы самой большей страшилкой.
Но давайте рассуждать логически. Когда мы паяем, припой тоже под воздействием повышения температуры переходит в жидкое состояние, а затем, когда мы паяльник убираем, резко охлаждается и переходит в твёрдое-кристаллическое.
Значит напряжение будет по любому, тем более материалы вообще разные.И при этом мы медленно пайку не остужаем, потом её не отжигаем и аргоном не пользуемся.
Значит ждать 10 или более лет, пока снимутся напряжения, по любому придётся.
Но к тому времени они могут уже так уменьшиться, что и само соединение перестаёт быть качественным.
Так что бояться пробовать из-за этого смысла нет. Нужно просто сравнить и послушать, и тогда всё станет ясно.

Viktor D, спасибо за указание на книгу.
С уважением, Сергей.

Про пайку совсем всё не так..... .При пайке должны в первую очередь соединить соединяемые между собой детали(их выводы по нормалям,которые описаны в учебниках(технологический процесс) по пайке.То есть соединить,обжать между собой.Если имеется лепесток и пайка производится на лепесток все выводы должны быть туго накручены на лепесток.И так далее(по нормалям).А затем только эти соединённые между собой (насухую) выводы деталей,зачищенные и облуженные(если требуется)предварительно,закрепляются пайкой.То есть-пайка,это элемент неподвижного крепежа(если можно так сказать-бандаж).И детали соединяются между собой не через пайку(медь/припой/медь),а посредством пайки(медь в медь с закреплением пайкой).
При сварке же в месте двух сваренных между собой медных выводов деталей образуется довольно твёрдый шарик.То есть имеет место быть изменение кристалической решётки меди.Хорошо это,или плохо(в плане звука) я не знаю.Но то ,что технологический процесс сварки более сложный(чем пайки) -это ясно.

такая темка интересна, молодец Валера, а я чуть не пропустил , так к каим выводам пришли, конечно это здорово соединять на молекулярном уровне, и при этом никакой примеси как в случае с припоем так кто сделал аппарат, как Варитть, сколько это стоит и всё, что с этии связано- где ?

пока собираю апарат.....насырую скорую руку сварил пару проволок ...не в стык конешно...ток проводят...переходного сопротивления нет..молотком шарик куется...еще хочется протестить на звук ....но для этого буду брать квестовскую жилку ...хотя...дорого..

(19-02-2013 21:19)синоптик писал(а):  пока собираю апарат.....насырую скорую руку сварил пару проволок ...не в стык конешно...ток проводят...переходного сопротивления нет..молотком шарик куется...еще хочется протестить на звук ....но для этого буду брать квестовскую жилку ...хотя...дорого..

а ты потом всё расскажешь и покажешь фоты, как всё сделал и как оно всё получилось.может аудиофилы, давно должны перейти на новый не паяльный а сварной уровень соединения? (для себя любимого)

(19-02-2013 21:19)синоптик писал(а):  ....но для этого буду брать квестовскую жилку ...хотя...дорого..

Приезжайте, звоните, дам кусочки для эксперимента.

Хорошо спасибо Владимир...в Луганске бываю..

ну что.По времени прошествию Могу с уверенностью фанатика сказать- сварка нелегкое дело ....но результат вас ошеломит. Сваривать имеет смысл лишь проверенные детали и конструктивно схемотехнические решения- по преимуществу - классические.Переваривать при ошибке - не рекоменд.....теряется нечто ...все тускнеет....как в запотевшем зеркале....Времени прогрева сварки я не заметил ...пока...через 10 лет сообщу.Отслушал цельные паяные и свареные по 10 стыков моножил поганой совдепии.Е.....Что ж мы за люди....мы даже незнаем вкуса мяса. Теперь ухожу в более детальное ....Уточню...слушал пока только в акустическом включении...

навесной монтаж поробовал. к ножкам панельки ПЛК отлично приварил пару обычных совдеповских деталюшек. попробовал и паять - серебром как-то прикольнее и красивее. но это чисто эстетически. померить нечем.

Валера, а чем варил?
Вот наскирдовал пару горелок:

ТС 180....Все накальные в кучу...12 в. и крокодил на проводе типа масса . и графитовый стежень с батарейки ...на балконе ...холодно но хоть не задохся...а ващето паять оно комфортнее.

Видел ты продавал ДВО1-400. Не хочешь на нём вытяжку сделать? Я себе такой в туалет поставил. Схемка преобразователя простая, можно сказать даташитная. Дует зверски, но легко напряжением регулируется. Себе набрал таких, хочу ещё мегапылесос на них собрать.

(21-02-2013 16:09)синоптик писал(а):  ну что.По времени прошествию Могу с уверенностью фанатика сказать- сварка нелегкое дело ....но результат вас ошеломит. Сваривать имеет смысл лишь проверенные детали и конструктивно схемотехнические решения- по преимуществу - классические.Переваривать при ошибке - не рекоменд.....теряется нечто ...все тускнеет....как в запотевшем зеркале....Времени прогрева сварки я не заметил ...пока...через 10 лет сообщу.Отслушал цельные паяные и свареные по 10 стыков моножил поганой совдепии.Е.....Что ж мы за люди....мы даже незнаем вкуса мяса. Теперь ухожу в более детальное ....Уточню...слушал пока только в акустическом включении...

Здорово а фоты будут ? самого сварного стыка. значит Мясцо говориишь интересненько это и заманчиво.

сделаю всю веревку.

теперь я весь расстроен у меня усилитель весь паяный, столько стыков и соединений по сравнению со сваркой. это как верёвкой примотано и ещё очень грязной, почти разрыв цепи, откуда там нормальному звуку взяться , ладно мяско, шкварочку хоть какую

Серега - это не у тебя одного ..у всех нас нормально паяные ящики и ниче никто не умер ...считай что я просто от нех делать...весна...зуд в руках и голове....раньше по бабам - теперь - по железу...

(22-02-2013 14:02)синоптик писал(а):  Серега - это не у тебя одного ..у всех нас нормально паяные ящики и ниче никто не умер ...считай что я просто от нех делать...весна...зуд в руках и голове....раньше по бабам - теперь - по железу...

Я понимаю всё, но хочется же, что б лучше всех, это же удифильский червяк- скотина такая ненасытная