(23-06-2009 11:14)veterok link писал(а):Ну естественно, я сеял не свое человеческое слово, а Божье Слово.
А разве Соломон- Бог?

А разве я Бог ? Чтоб говорить свое людям ? Да еще и человеческое вдобавок ?

В притчах - мудрость !

AndreyZ.S., Возжелать сделать себя лучше тоже нельзя? Желать любить людей нельзя? Неужели Иисус хотел сделать всех аскетами, так род человеческий бы сразу закончился, не нужны были бы апокалипсисы всякие.

По поводу креста - я повторю то что мне известно, на Голгофу его занёс не Иисус, и крест не был символом раннего христианства, а то огромное количество любви, которая является мне сутью Евангелий, навряд ли сам Иисус бы облёк в форму распятия.

Спасибо за слова "Долго признаюсь размышлял.... "

"Все вы - Боги, и Сыны Всевышнего - все вы" (Пс. 81.6)

(23-06-2009 11:24)asmodiuc link писал(а):[quote author=veterok link=topic=11114.msg218380#msg218380 date=1245744854]
Ну естественно, я сеял не свое человеческое слово, а Божье Слово.
А разве Соломон- Бог?

А разве я Бог ? Чтоб говорить свое людям ? Да еще и человеческое вдобавок ?

В притчах - мудрость !

[/quote]

так скажи от Духа...ты ведь говорил про Единство...

(23-06-2009 11:20)AlexCherny link писал(а):Кому что интересно - мне интересны разные точки зрения, процесс познания. Но только не надо меня гвоздить в свою секту просто однообразными заклинаниями.
О выборе - у меня есть своё мнение о том, что я не раз читал в евангелиях и в других компонентах Нового завета. Вижу там разное. Но пока только человеческое.
И вы ошибочно приписываете мне безаппеляционность, как и наличие некой \"секты\"
Вдогонку - я надеюсь, вы найдёте время и прочитаете тех авторов, кого вы сгоряча записали в \"коммуняки\".

Вот теперь я вижу что вы не закоренелый атеист, а тоже ищите правды! Вот вы правильно заметили что видите пока только человеческое - значит ищите Божьего. Вы на правильном пути. Но бросьте читать весь этот философский мусор! Искренне советую. Читайте и перечитывайте Евангелия. В Храм сходите. Помолитесь. Поплачьте о грехах своих. Ибо гордым Бог противится, а смиренным - дает благодать. И вам откроется из Евангелия небесное.

(23-06-2009 11:30)Garibald link писал(а):AndreyZ.S., Возжелать сделать себя лучше тоже нельзя? Желать любить людей нельзя? Неужели Иисус хотел сделать всех аскетами, так род человеческий бы сразу закончился, не нужны были бы апокалипсисы всякие.

По поводу креста - я повторю то что мне известно, на Голгофу его занёс не Иисус, и крест не был символом раннего христианства, а то огромное количество любви, которая является мне сутью Евангелий, навряд ли сам Иисус бы облёк в форму распятия.

Спасибо за слова \"Долго признаюсь размышлял.... \"

Аскетизм не то слово. Самообладание или владение собой больше подойдет. Это значит не грубить, не прелюбодействовать не излишествовать в еде и напитках, не завидовать не брать чужого и даже не желать. Ну в Еангелиях все написано. Что пересказывать?

По поводу креста...
Страдания - это такая же часть Бога как и любовь. Пока только это могу сказать.

(23-06-2009 11:38)AndreyZ.S. link писал(а):Вот теперь я вижу что вы не закоренелый атеист, а тоже ищите правды! Вот вы правильно заметили что видите пока только человеческое - значит ищите Божьего. Вы на правильном пути. Но бросьте читать весь этот философский мусор! Искренне советую. Читайте и перечитывайте Евангелия. В Храм сходите. Помолитесь. Поплачьте о грехах своих. Ибо гордым Бог противится, а смиренным - дает благодать. И вам откроется из Евангелия небесное.

Вы меня не слышите. Цепляете ярлыки, говорите с позиции учителя.
Требуете бросить читать... хотя бы даже философию... обещаете "открытие"...
Не обижайтесь, но общения не получается.

ну так если христианство говорит о самообладании и владении собой, то "эзотерика" учит как именно это сделать )

(23-06-2009 11:38)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=11114.msg218383#msg218383 date=1245745237]
Кому что интересно - мне интересны разные точки зрения, процесс познания. Но только не надо меня гвоздить в свою секту просто однообразными заклинаниями.
О выборе - у меня есть своё мнение о том, что я не раз читал в евангелиях и в других компонентах Нового завета. Вижу там разное. Но пока только человеческое.
И вы ошибочно приписываете мне безаппеляционность, как и наличие некой \"секты\"
Вдогонку - я надеюсь, вы найдёте время и прочитаете тех авторов, кого вы сгоряча записали в \"коммуняки\".

Вот теперь я вижу что вы не закоренелый атеист, а тоже ищите правды! Вот вы правильно заметили что видите пока только человеческое - значит ищите Божьего. Вы на правильном пути. Но бросьте читать весь этот философский мусор! Искренне советую. Читайте и перечитывайте Евангелия. В Храм сходите. Помолитесь. Поплачьте о грехах своих. Ибо гордым Бог противится, а смиренным - дает благодать. И вам откроется из Евангелия небесное.
[/quote]
В какой храм, там где иконы и кресты кругом по стенам? Попы в рясах с золотыми крестами работают? Свечи за деньги продают?

(23-06-2009 11:20)AlexCherny link писал(а):... Могу дать линки и на Гинзбурга, и на других старых и современных авторов, критически подходящих к этой теме.

Спасибо за предложение, но... для меня это мусор

(23-06-2009 11:50)Garibald link писал(а):ну так если христианство говорит о самообладании и владении собой, то \"эзотерика\" учит как именно это сделать )

В точку. Тока это ж "эзотерика" от беса вся, для детей господа. Что вы! Вы покайтесь, вы грешны, вы раб божий, вы слаб, вы - никто! Вот основная черта абсолютно всех религий! Но этого не замечают. Ста-до.

Про чтение евангелий...
Не зря раньше было запрещено их читать мирянам.
И сейчас, по мнению, например, православной церкви, чтение только евангелий - прямой путь к искажению учения Христа, путь к ереси. Есть Святое Писание и Святое Предание. Причем Предание важнее евангелий, так как раскрывает дух, сущность и смысл евангелий.
Новый завет сильно бьет по неокрепшим мозгам, это самый совершенный образчик НЛП, созданный ловцами душ человеческих.
Если каждый будет толковать евангелия по своему, то это может привести даже (и приводило) к гражданским волнениям и возмущениям.

(23-06-2009 11:51)AlexCherny link писал(а):[quote author=AndreyZ.S. link=topic=11114.msg218399#msg218399 date=1245746313]
Вот теперь я вижу что вы не закоренелый атеист, а тоже ищите правды! Вот вы правильно заметили что видите пока только человеческое - значит ищите Божьего. Вы на правильном пути. Но бросьте читать весь этот философский мусор! Искренне советую. Читайте и перечитывайте Евангелия. В Храм сходите. Помолитесь. Поплачьте о грехах своих. Ибо гордым Бог противится, а смиренным - дает благодать. И вам откроется из Евангелия небесное.

Вы меня не слышите. Цепляете ярлыки, говорите с позиции учителя.
Требуете бросить читать... хотя бы даже философию... обещаете "открытие"...
Не обижайтесь, но общения не получается.
[/quote]

Я не учитель - просто советую как вам поступить. С чего вы решили что я учу? Меньше всего хочу кого то чему то учить... Сам не отличник.

(23-06-2009 11:52)Garin link писал(а):В какой храм, там где иконы и кресты кругом по стенам? Попы в рясах с золотыми крестами работают? Свечи за деньги продают?

Нет в такой не надо Найдите тот где нет всего этого - может такие еще где то остались?

(23-06-2009 12:01)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=Garin link=topic=11114.msg218410#msg218410 date=1245747140]

В какой храм, там где иконы и кресты кругом по стенам? Попы в рясах с золотыми крестами работают? Свечи за деньги продают?

Нет в такой не надо Найдите тот где нет всего этого - может такие еще где то остались?
[/quote]
Где-то. Вся правда в том, что ходить никуда не надо и падать на колени, и креститься хоть справа на лево, хоть наоборот тоже лишнее. Чтоб быть счастливым человеком не обязательно верить в бога и знать о нем. Вспомнете истинного себя - ребенка, в детстве. Что знали вы? Как ощущали?

(23-06-2009 12:00)olz link писал(а):Про чтение евангелий...

Для меня пикантность ситуации в том, что когда появляются новые евангелия (египетские, кумранские), их же нужно куда-то девать!
Ведь одно дело назвать апокрифическими те, которые после долгих споров "не легли" в форму "каноничности", и совсем другое - куда девать новые появляющиеся явно реальные свидетельства жизни Христа...

(23-06-2009 12:00)olz link писал(а):Про чтение евангелий...
Не зря раньше было запрещено их читать мирянам.
И сейчас, по мнению, например, православной церкви, чтение только евангелий - прямой путь к искажению учения Христа, путь к ереси. Есть Святое Писание и Святое Предание. Причем Предание важнее евангелий, так как раскрывает дух, сущность и смысл евангелий.
Новый завет сильно бьет по неокрепшим мозгам, это самый совершенный образчик НЛП, созданный ловцами душ человеческих.
Если каждый будет толковать евангелия по своему, то это может привести даже (и приводило) к гражданским волнениям и возмущениям.

Конечно скрывали и понятно почему. Но НЛП тут не причем, просто чтение Евангелий освобождает читающего от зависимости его (читающего) от всякой религиозной суеты, а ведет человека прямо ко Христу.
Конечно бизнесмены в рясах и мантиях не раз сжигали таких на кострах.

(23-06-2009 12:06)Garin link писал(а):[quote author=AndreyZ.S. link=topic=11114.msg218418#msg218418 date=1245747708]
[quote author=Garin link=topic=11114.msg218410#msg218410 date=1245747140]

В какой храм, там где иконы и кресты кругом по стенам? Попы в рясах с золотыми крестами работают? Свечи за деньги продают?

Нет в такой не надо Найдите тот где нет всего этого - может такие еще где то остались?
[/quote]
Где-то. Вся правда в том, что ходить никуда не надо и падать на колени, и креститься хоть справа на лево, хоть наоборот тоже лишнее. Чтоб быть счастливым человеком не обязательно верить в бога и знать о нем. Вспомнете истинного себя - ребенка, в детстве. Что знали вы? Как ощущали?
[/quote]

Согласен - что это сильное ощущение, детской чистой радости, просто счастья от того что я есть и живу, но главное Мира и спокойствия. Осознания высшей справедливости. Все это дает вера. "Будьте как дети ибо таковых есть Царство Небесное" И.Х.

(23-06-2009 12:00)olz link писал(а):Причем Предание важнее евангелий, так как раскрывает дух, сущность и смысл евангелий.

Та не важнее евангелий, а они друг лруга дополняют.

(23-06-2009 12:07)AlexCherny link писал(а):[quote author=olz link=topic=11114.msg218414#msg218414 date=1245747601]
Про чтение евангелий...

Для меня пикантность ситуации в том, что когда появляются новые евангелия (египетские, кумранские), их же нужно куда-то девать!
Ведь одно дело назвать апокрифическими те, которые после долгих споров "не легли" в форму "каноничности", и совсем другое - куда девать новые появляющиеся явно реальные свидетельства жизни Христа...
[/quote]

Я тоже смотрю дискавери - занимательный канал