Слабое звено в тракте. Помогите определить.
Автор Сообщение
e.s. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 132
Репутация: 37
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:15
Мои 5 копеек.
Слабое звено считаю Асус, хоть его и не слышал, но аналоговые выходы ЗК этого ценового диапазона знаю (Правда Audiotrak Prodigy HD2 еще не слушал, но уже едет) - все они сливали в моем скромном сетапе, любому цапу, начиная с пегасуса-1, да и ресиверу моему тоже Sony ES - 95 года... сцена плосковатая у ЗК какая-то и детальность поменьше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sandr
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:20
(23-02-2013 17:26)L_Niko писал(а):  Здравствуйте!
Моя система: Dynaudio DM 2/6 + NAD 326BEE + Asus Essence STX. Слушаю через последнюю версию foobar + ASIO + Lossless. И звук не то что не удивил, он даже плохой за свои то деньги(ТОП мультимедия играла по приятней). Опишу звук: По частотам есть вроде всё, и низы и высокие но, низы какието слабые, без напора, без драйва(так сказать нет удара в грудь), середина глуховатая, нету глубины сцены, но в ширину есть, а в глубину звук плоский какойто, высокие грязноватые, плюс еще и звук акцентирован на этих и так не идеальный высоких. Непонятный какой то звук получается, нет удовольствия от него, одни муки по настройках, причем безрезультатные.
В первую очередь хотелось бы Глубины звука,то есть хорошей сцены, по напористей басы, и чистые приятные верха, без грязи. Люблю слушать почти все, но в большей степени Амбиент, инструментал, что нибуть мелодичное и натуральное.
Что не так? Что поменять? Или как настроить?
Подскажите пожалуйста!!!
Это первая моя Hi-fi система, и я в шоке.
Ну уши у вас есть и это главное!
Усилок нормальный , начинал с нада, для начала хорош, и колонки тоже неплохие а звук как вы правильно заметили Г
Проблемы 2 (типичные ошибки новичка)
для всех динов надо Хороший усилок а это от 1000$ для дешевых - тоже , поэтому их мало кто берет на кому надо хорошие колонки за 300$ и усилок под них за 1000?
поэтому избавляйтесь, бренд хороший, продадите
ну и как возьмете себе хорошие колонки , возьмите цап , скажем аркам блек бокс 2 за 300$ поменять его два года не мог - не на что было Cry ну карточку для цифры с 2мя клоками - подешевле тремор подороже rme
и начнется у вас hi-fi Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , lemers
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:23
Кабели мужики могут угробить самую распрекрасную систему и наоборот. Вообще то нужно методично определять "затыки" и их устранять. Что касаемо кабелей то места их приложения в сетапе приходятся во многих ключевых местах. И непродуманное использование первой попавшейся проволоки приводит к непредсказуемого изменения характера звука. Причем на каждом участке системы, по чуть чуть. И в последней точке приложения (АС) при неквалифицированном подходе "набегает" на полную катастрофу. И наоборот. Зная всю "кухню" возможно все ключевые места использовать во благо и раскрыть весь потенциал компонентов.
(Отредактировал 23-02-2013 в 23:28 All007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич , Eric Cartman , legion , voitart
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:25
(23-02-2013 23:15)e.s. писал(а):  Слабое звено считаю Асус, хоть его и не слышал, но аналоговые выходы ЗК этого ценового диапазона знаю (Правда Audiotrak Prodigy HD2 еще не слушал, но уже едет)
Улыбка " -Карту ASUS можно смело назвать переемником идей Audiotrak Prodigy HD2 Gold " http://www.ixbt.com/multimedia/asus-stx.shtml

ЗЫ С пространством и разрешением у этой карты всё нормально.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
sony Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 444
Репутация: 111
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:37
(23-02-2013 23:23)All007 писал(а):  Кабели мужики могут угробить самую распрекрасную систему и наоборот. Вообще то нужно методично определять "затыки" и их устранять. Что касаемо кабелей то места их приложения в сетапе приходятся во многих ключевых местах. И непродуманное использование первой попавшейся проволоки приводит к непредсказуемого изменения характера звука. Причем на каждом участке системы, по чуть чуть. И в последней точке приложения (АС) при неквалифицированном подходе "набегает" на полную катастрофу. И наоборот. Зная всю "кухню" возможно все точки приложения использовать во благо и раскрыть весь потенциал компонентов.
Если так подходить к делу, то абсолютно все(любой узел может угробить самую распрекрасную систему). Я виду лишь к тому, что,естественно не все равно какие кабеля. Скажу лишь одно, однажды ко мне приехали Nad 741(ресивер дешёвый) и акустика Sound sl 1lux. я просто захотел проверить их работоспособность. По быстрому подключил ЦАП за 300гр к ноутбуку, акустику подключил такими кабелями, что и писать стыдно, как говорится руб-ведро.Включаю, думаю на 5 минут, оказалось на 5 часов.Ни какой расстановки, ни какой настройки, ни чего. Просто ОФИГИТЕЛЬНО звучало. Лучше чем самый топовый ресивер Onkyo или тотже Harman 980 в связке с Sound ML 1(были на тот момент). там кабеля и конекторы, реально в 100 раз дороже были.
(Отредактировал 23-02-2013 в 23:39 sony.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , lemers
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:42
До кабелей (любых) тут нормальная связка колонки + усилок и цап
а потом можно и кабельного барахла прикупить Happy0144
Я сторонник хороших кабелей или никаких - копите деньги Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , Жолудь , aqvadim
L_Niko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Староконстантинов
Сообщений: 85
Репутация: 33
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:47
Ого, сколько народу откликнулось(так быстро).
Попробую ответить:
1. Межблочник hama (позолоченый, и неплохо экранирован). За 170грн.
2. Акустический кабель Proel flexible multiwire loudspeaker cable(италийский), сказали хороший за разумные деньги(брал в магазине, не на базаре).
3. Колонки стоят на очень широком столе(под заказ сделан), временно на монетках(пока не сделал шипов) на расстоянии 2 метра друг от друга, и приблизительно 1.5-1.7 метра от слушателя, колонки слегка повернуты на слушателя примерно 25-30 градусов, высота чуть ниже уровня ушей(если сидеть на стуле). На то что колонки гудят я не жаловался, потому на отсутствие стоек или комнату не грешу(комната кстати глухая, резонансов нету).
Щас попробую ответить на остальноеУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
sony Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 444
Репутация: 111
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:49
(23-02-2013 23:42)xongildon писал(а):  До кабелей (любых) тут нормальная связка колонки + усилок и цап
а потом можно и кабельного барахла прикупить Happy0144
Я сторонник хороших кабелей или никаких - копите деньги Biggrin
Это звучит как в рекламе Mersedes.
Mercedes-Benz – The best or nothing. Лучшее или ничего.
Короче говоря, все у кого не Mercedes продайте ваш хлам, это не машины, копите на мерседес, если не можете, то ничего и не покупайте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: xongildon , Cox.
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:50
Цитата:
(23-02-2013 21:36)Cox. писал(а):  Учитывая что даже нет стандарта её измерений Happy0196 .. меряет кто как попало.
Это Вы сами придумали, кто подсказал? Или в интернете прочитали?
как обычно бывает когда нечего сказать начинается бла-бла. А почему по конструктиву не указать стандарты измерения АЧХ (кто их установил? кем и где они применяются? где можно с ними ознакомится?). Какого класса измерительная аппаратура должна применяться? уровень точности. и т.д.
Цитата:
(23-02-2013 21:36)Cox. писал(а):  А почему бы не мерить на том месте где приблизительно должны находится мои уши? и какая там будет на микрофоне SPL громкость (зв. давление) так ведь там будет от 40 до 70 Дб Tongue .. а Комната!!! Fighting0093 а фон на улице и за пределами картины? (это же не безэховая камера )
А это Вам к Радисту. Он уже предлагал (мне даже в какой то момент показалось, что серьезно) производителю делать АС под конкретного покупателя. Вернее под АЧХ помещения где она (АС) будет эксплуатироваться.
странное дело каждый третий пост чем то не согласных со мной людей идет в русле посылания меня куда то Biggrin .. я уже начал выводит такую позицию общения в закономерность. Это в принципе просматривается и в жизни по другим делам но там все банальней и грубее. А у Аудиофилов все же как-то оно поприличнее звучит но от этого приятней общаться не становится.

Цитата: делать АС под конкретного покупателя.....
Вы считаете это недостатком Аустио-строения? Wink тогда понятно.
Конечно Бренды великая сила! они наверное луче знают что нужно покупателю чем сам покупатель Party0012

Цитата:
(23-02-2013 21:36)Cox. писал(а):  Вы мне ещё будете рассказывать про ровности Happy0144 . Вы хоть одну АС собрали своими руками и промеряли? Экспериментировали как оно может вообще звучать на УХ и как не может? А комната?? а переотражения? Biggrin .. мне даже не смешно такое читать.
Вы покрутите ладошками напротив своих ушей в 5- 10 см от головы - как поменяется звучание. или просто подвигайте руками свои уши. Wink .
Экспериментировал, разбирал и собирал. В 80-ых годах прошлого века. Теперь слава Богу могу себе позволить не утешаться разговорами о "маркетологах" и "новоделе", а просто получать удовольствие от прослушивания музыки на нормальном сетапе. К тому же в силу своей профессиональной деятельности бываю в святая святых крупнейших производителей, в том числе и АС. Поэтому как работает эта кухня знаю не понаслышке. Поверьте, я в теме. И мне очень забавно читать то как Вы пересказываете многие "мифы и легенды" рожденные в нете заинтересованными лицами.
[/quote]
а пояснить последнее предложение? де я в цитируемом посте изложил мифы и легенды?

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
L_Niko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Староконстантинов
Сообщений: 85
Репутация: 33
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:50
(23-02-2013 17:51)Dmitry V.G. писал(а):  - «Ударов в грудь» от полочной акустики ждать не стоит. Надо было сразу принимать во внимание этот факт. Какие акустические кабели, кстати, применяете?
- От грязи на ВЧ поможет избавиться замена звуковой карты с повышенным джиттером на 44100 на что-то более музыкальное. Или на usb-ЦАП с хорошим питанием. В общем, тут вам и без меня все объяснят, я в этом не спец.
- А вот почему звук акцентирован на ВЧ - не ясно. Хм.

Если не секрет - какими настройками играетесь?
Совершенно никакими, эквалайзеры не признаю, и всякие улучшайзеры тоже.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: xongildon , aqvadim
Splinter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 370
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:52
Цитата:потому на отсутствие стоек или комнату не грешу
Потому и акцент на середине и верхах, так как низу толком некуда идти... Стойки надо. Имно.

Со стола ,наверно, будут играть только либо мультимедиа 2,1 с сабом на столе, либо мониторы ближнего поля.
(Отредактировал 23-02-2013 в 23:56 Splinter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: xongildon , Eric Cartman
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:54
(23-02-2013 23:52)Splinter писал(а):  
Цитата:потому на отсутствие стоек или комнату не грешу
Потому и акцент на середине и верхах, так как низу толком некуда идти... Стойки надо. Имно.
Стойки таки надо
А лучше - на граните или хоть кирпичах Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:55
(23-02-2013 23:47)L_Niko писал(а):  3. Колонки стоят на очень широком столе(под заказ сделан), временно на монетках(пока не сделал шипов)
Стол - это плохо. Тем более широкий. Для минимизации влияния элементов интерьера на звук, разница в длине пути между прямой волной(от мидбасового динамика) и отраженной от ближайшего объекта должна быть не менее 1м. На столе - это соблюсти никак нельзя.

ЗЫ Хотя, положа руку на сердце, полагаю, что основная причина неудовлетворитедьного звука не в столе.
Попробуйте подключить звуковуху непосредственно к мощнику усилителя, минуя предварь. Некоторые говорят о прорыве в звуке )))
В игры с перемычками не верю. То есть повлиять на звук ними как-то можно, улучшить - вряд ли.
(Отредактировал 24-02-2013 в 00:03 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Splinter , Eric Cartman
Supermurzic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ізмаїл
Сообщений: 2 927
Репутация: 434
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 23-02-2013 23:56
Для начала:
- снимите колонки со стола и поставьте на аудиофильские табуретки
- дайте аппаратуре прогреться недельку (по 7-8 часов в день)
- маленько подвигайте их по комнате
Есть шансы, что поможет.

Дураков учить – только портить
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eric Cartman , OlAlex , meloman1
L_Niko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Староконстантинов
Сообщений: 85
Репутация: 33
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 24-02-2013 00:14
(23-02-2013 23:52)Splinter писал(а):  
Цитата:потому на отсутствие стоек или комнату не грешу
Потому и акцент на середине и верхах, так как низу толком некуда идти... Стойки надо. Имно.

Со стола ,наверно, будут играть только либо мультимедиа 2,1 с сабом на столе, либо мониторы ближнего поля.
Вы конечно будете смеяться, но я ставил колонки на спинки со стульев ради эксперимента, и сильно заметной разницы не обнаружил. В колонках я не сомневаюсь вообщем то, это же бренд))

(23-02-2013 23:56)koba писал(а):  Для начала:
- снимите колонки со стола и поставьте на аудиофильские табуретки
- дайте аппаратуре прогреться недельку (по 7-8 часов в день)
- маленько подвигайте их по комнате
Есть шансы, что поможет.
-Уже месяц грею свои уши и аппаратуру, не помогло.
-Слушал в четырех разных помещениях(к друзьям носил), и расставлял по разному.
(Отредактировал 24-02-2013 в 00:24 L_Niko.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
Splinter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 370
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 24-02-2013 00:26
(24-02-2013 00:14)L_Niko писал(а):  
(23-02-2013 23:52)Splinter писал(а):  
Цитата:потому на отсутствие стоек или комнату не грешу
Потому и акцент на середине и верхах, так как низу толком некуда идти... Стойки надо. Имно.

Со стола ,наверно, будут играть только либо мультимедиа 2,1 с сабом на столе, либо мониторы ближнего поля.
Вы конечно будете смеяться, но я ставил колонки на спинки со стульев ради эксперимента, и сильно заметной разницы не обнаружил. В колонках я не сомневаюсь вообщем то, это же бренд))

(23-02-2013 23:56)koba писал(а):  Для начала:
- снимите колонки со стола и поставьте на аудиофильские табуретки
- дайте аппаратуре прогреться недельку (по 7-8 часов в день)
- маленько подвигайте их по комнате
Есть шансы, что поможет.
-Уже месяц грею свои уши и аппаратуру, не помогло.
-Слушал в четырех разных помещениях(к друзьям носил), и расставлял по разному.
Стулья это не то что стойки. У меня когда то давно стояла акустика на табуретках. На табуретках лежали высотой сантиметров 25 журналы what hi fi и stero video, а уже на них стояла акустика, но когда поставил на стойки, то уже совсем другой низ появился.
Найти все сообщения
 
Цитировать
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 24-02-2013 00:29
(23-02-2013 23:50)Cox. писал(а):  как обычно бывает когда нечего сказать начинается бла-бла. А почему по конструктиву не указать стандарты измерения АЧХ (кто их установил? кем и где они применяются? где можно с ними ознакомится?). Какого класса измерительная аппаратура должна применяться? уровень точности. и т.д.
Есть у производителей измерительное оборудование. Есть специально спроектированные и оборудованные помещения для проведения всесторонних измерений, как отдельных элементов, узлов так и прототипов и готовых изделий. Конечный результат Вы можете лицезреть в паспортах к изделию. А уж по инструментальной части даже не сумлевайтксь у тех же Harman group полный окей.

(23-02-2013 23:50)Cox. писал(а):  ...а пояснить последнее предложение? де я в цитируемом посте изложил мифы и легенды?
Конкретно по теме, о бесспорном и тотальном превосходстве ШП и "балонов" над традиционным конструктивом.
А не по теме ТС: "...АЧХ. Учитывая что даже нет стандарта её измерений .. меряет кто как попало..."

(23-02-2013 23:47)L_Niko писал(а):  Ого, сколько народу откликнулось(так быстро).
Попробую ответить:
1. Межблочник hama (позолоченый, и неплохо экранирован). За 170грн.
2. Акустический кабель Proel flexible multiwire loudspeaker cable(италийский), сказали хороший за разумные деньги(брал в магазине, не на базаре).
3. Колонки стоят на очень широком столе(под заказ сделан), временно на монетках(пока не сделал шипов) на расстоянии 2 метра друг от друга, и приблизительно 1.5-1.7 метра от слушателя, колонки слегка повернуты на слушателя примерно 25-30 градусов, высота чуть ниже уровня ушей(если сидеть на стуле). На то что колонки гудят я не жаловался, потому на отсутствие стоек или комнату не грешу(комната кстати глухая, резонансов нету).
Щас попробую ответить на остальноеУлыбка
Первых два пункта требуется изъять и провести кастинг кандидатов.
(Отредактировал 24-02-2013 в 00:52 All007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
L_Niko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Староконстантинов
Сообщений: 85
Репутация: 33
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 24-02-2013 00:37
Спасибо за помощьУлыбка
Понял что стол не подходит(не подумал бы), попробую временно что либо смастерить на подобии стоек(помимо стульев). но все же я слышу что именно с колонок идет уже не тот звук которого ожидал(то есть стол не причем). А как же сцена, как она появится?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Comandante Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 24-02-2013 00:51
(24-02-2013 00:29)All007 писал(а):  Первых два пункта требуется изъять и провести кастинг кандидатов.
Наконец то дошли до слепых тестов, ну как же без нихHappy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. / 24-02-2013 00:55
(24-02-2013 00:37)L_Niko писал(а):  но все же я слышу что именно с колонок идет уже не тот звук которого ожидал(то есть стол не причем). А как же сцена, как она появится?
"Не тот звук" - это скорее всего действительно не стол. Особенно, если есть претензии к средине-верху. А вот влиять на "сцену" он может.
У меня самого колонки на столе год стояли (на аватаре видно) Улыбка
Сейчас на стендах саундовских (недорогие, 800грн пара), не скажу, что прям в разы, но чуть лучше стало.
(Отредактировал 24-02-2013 в 00:56 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS