(11-01-2021 15:33)vbvb писал(а): Пленка не должна, но должен ее характеристики и возмоности знать человек, настраивающий на оную, иначе и будет 1 % вместо 0.1%
Уважающий себя производитель указывает хар-ки ленты. В частности Макселл вкладывает в коробку листок с спецификацией на ленту и графиками (зависимость разных параметров от различных условий эксплуатации) и сообщает условия измерений.
Указанный диапазон искажений с запасом укладывается в пороговую чувствительность слуха для гармонического сигнала и с ооооочень большим запасом для музыки. Имея 1% на 0дБ можно вообще не заморачиваться, но говоря уже об 0,1% (что получить на самом деле нереально трудно даже в катушечном формате).
(11-01-2021 18:56)VeschiiOleg писал(а): Имея 1% на 0дБ можно вообще не заморачиваться, но говоря уже об 0,1% (что получить на самом деле нереально трудно даже в катушечном формате).
На тембре 0.1% получить маловероятно безусловно, но на других в большинстве как делать нечего. Напомнить на деноне какие искажения на 514 нВб/м? 0.43-0.45 при АЧХ за 30к @15ips, а на 320 как раз и были указанные в даташите пленки 0.1%. Макселл как правило ширпотребовскую мурзилку вкладывал с надписями clear tonal quality... и не слова про конкретные данные
И как те не стыдно так оперировать с числами магнитной записи. Измеряют искажения не на 0dB, а на определенной остаточной намагниченности и определенной скорости. Да, можно привязывать к условностям индикатора и даже напряжения на выходе, но это как чесать правое ухо левой рукой
(11-01-2021 14:39)leva000 писал(а): Замыкание на правой стойке, куда подходят контакты для включения реверса. Или замыкание дальше по проводам.
Или не размыкается кнопка в право.
Конечно спасибо, но сам я не сделаю... Нужен все таки мастер
(10-01-2021 22:16)Andrastra писал(а): Ты че? Конечно же везде у нас действующее, оно же эффективное, оно же среднеквадратичное, оно же RMS.
Та вот с цифровыми генераторами дел особо не имел и привык к тому, что показывает вольтметра на том же Г3-102, то и есть на выходе.
(10-01-2021 22:16)Andrastra писал(а): На осле должно быть видно размах (амплитудное), а не RMS, если, конечно, все настроено и не введено масштабирование. Или ты имеешь в виду, если у тебя цифровой осциллограф и он вычисляет и показывает вычисленное RMS ?
Именно. Показывает как амплитудное, так и действующее.
(11-01-2021 00:09)gavrilka72 писал(а): ... цифровой мультиметр с RMS
Как оказалось он (HoldPeak HP-890CN) правильно меряет только до 1кГц. В общем говнецо. Хотя, при сравнении с В3-38, он очень правдиво показывает, но опять же - выше 2-3кГц уже начинает дурковать, а с частоты 8-9кГц вообще микровольты кажить.
(11-01-2021 19:34)vbvb писал(а): На тембре 0.1% получить маловероятно безусловно, но на других в большинстве как делать нечего.,
Еще раз, я пишу про 90% всех аппаратов, а не про 90% топов))) Да и на топах 0,1% величина трудно достижима. Да на каком то уровне скажем -10дБ, это может и так, но не на 0дБ. Это аналоговая запись, ребята!!! Да и очень многие аппараты на проход столько имеют... схемотехника их скажем так...
0,4% это в 4 раза больше(!!!) 0,1%.
(11-01-2021 19:34)vbvb писал(а): Макселл как правило ширпотребовскую мурзилку вкладывал с надписями clear tonal quality….,
В коробки Макселл кладет настолько полную информацию, которая даже большинству пользователей бесполезна. Она больше заинтересует разработчика магнитофона. Сфотографировать?
Искажения касаемо магнитофона измеряют на его 0дБ (или на -4дБ@0дБ). При этом, естественно, осуществляется привязка и к намагниченности и к напряжению на линейном выходе и к скорости. Все указано в спецификации. Пользователю важны именно эти цифры, которые показывают суммарные искажения аппарата с лентой.
Для примера: искажения магнитофона Штудер А807 измеренные на 510нвбм составляют по данным завода производителя 1-1,2% в зав-ти от скорости см ниже, а А77 - вообще 2-3%
Олег про 90 процентов отечественных? Не знаю , они мне не интересны. Давно. Далее не комментирую, потому что не понял. Разве что приведу график, где 1% на +10dB @320
на нормальной студийной ленте, а не на ХЗ чего. Возьми наконец в руки даташит. Референсным девайсом разумеется выступал Штудер со своими головками. И на любом даже бытовом магнитофоне (AKAI, Teac, Technics, Denon, Revox) эти параметры получить не составляет труда Разумеется в зависимости от тех скоростей, которые в аппарате.
Считаешь, что этих макселловских мурзилок я не видел?
Искажения (еще раз) измеряют на намагниченности, напряжение выхода может быть любым . В предыдущих постах я тебе приводил данные(+16). Забыл? А почему ты указывая искажения, не упоминаешь ни скорости, ни намагниченности?
По Штудеру. Во первых эти данные на начало 80ых с лентой (Скотч 226) конца 70ых!!!, а второе так и вовсе на начало 70ых. И сравнивать вовсе здесь нечего, тем более, что данные производителем приводятся "не больше".
vbvb, как по Вашему любительская пленка agfa PE 39? Купил оптом 10шт запечатанной, и к моему удивлению тракт после прохождения пленки чистый.Как в плане характеристики , она похоже идентичная как басф? В 84-м именну такую покупал в магазине по 22 рубля. Писал только эксклюзив с винила забугорного , который можно было взять на сутки за деньги ,и то только своим, у кого проверенные вертушки . Помню точно, что был в восторге от этой пленки, потому, что на свеме мне казалось постоянно не хватало ВЧ, а на агфе в избытке
Вот фото.
(11-01-2021 22:19)vbvb писал(а): Олег про 90 процентов отечественных?
Про 90% имеющихся на руках, включая и отечественные 2класса (типа Маяков, Нот и Юпитеров). Интересны тебе они или нет, но статистику они успешно делают.
(11-01-2021 22:19)vbvb писал(а): Разве что приведу график, где 1% на +10dB @320
У меня есть статья, где на ленте RMG911 намеряли 0,07%, но вот это как раз из области тех самых лабораторных измерений, про которые ты говорил. Эта статья неоднократно обсуждалась. В реале такие цифры получаются только на уровнях много меньших уровня MOL. И возможно на каком-то отдельно взятом аппарате или cтенде, весьма высокого проф.уровня, и скорее всего доработанном, причем уже в последнее десятилетие с учетом новых реалий и новой эл.базы.
А Макселл УР это значит уже "ХЗ чего" ??
(11-01-2021 22:19)vbvb писал(а): Референсным девайсом разумеется выступал Штудер со своими головками.
Я выше привел данные на пару Штудеров. Модели А810, 820 имеют такие же искажения на 510нвбм: 1-1,2%. Разумеется это "не больше", но это разрешенное значение и, если бы стабильно было получено хотя бы вдвое меньшее значение, то так и было бы написано.
Отечественные и венгерские студийные аппараты (МЭЗ-109 и СТМ300 и 600 серий) имеют такого же порядка искажения (см. ниже).
(11-01-2021 22:19)vbvb писал(а): И на любом даже бытовом магнитофоне (AKAI, Teac, Technics, Denon, Revox) эти параметры получить не составляет труда
0,1% - составляет.
(11-01-2021 22:19)vbvb писал(а): Считаешь, что этих макселловских мурзилок я не видел?
Ну, если выдаешь такие посты, то создается впечатление что не видел))).
(11-01-2021 22:19)vbvb писал(а): Искажения (еще раз) измеряют на намагниченности,
Когда я что-то привожу, то снабжаю посты достаточны кол-вом информации. В т.ч и выше, там все есть и про скорость и про намагниченность.
(12-01-2021 01:45)moeller писал(а): vbvb, как по Вашему любительская пленка agfa PE 39?
Судя по данным, это одна и из последних разработок и соответствует уровню выпускаемого конца 80ых лент. Конкретно ее не пользовал, а если не сыпется и не мажется, значит хранилась как должно, те с более-менее постоянной температурой, влажностью и в полиэтилене. Что еще раз подтверждает мои тесты,наблюдения
(12-01-2021 04:21)VeschiiOleg писал(а): Про 90% имеющихся на руках, включая и отечественные 2класса (типа Маяков, Нот и Юпитеров). Интересны тебе они или нет, но статистику они успешно делают. .......
Олег открой глаза- в мире отечественные катушечники не дотянут и до 3-5% всего мирового производства, а если откинуть всякий хлам 2-3 класса, на который пытаешься натянуть ненатягиваемое, то и вовсе намного меньше
Ребята, подскажите, кто знает, у кого есть двублочные аппараты. Интересует конструкция кабеля RCA, соединяющая ГВ с УВ. Вроде он должен быть низкоемкостной. Может кто померять его емкость? Где такой можно купить?
(12-01-2021 12:45)vbvb писал(а): в мире отечественные катушечники не дотянут и до 3-5% всего мирового производства,
Ну, во-первых если провести статистику по нашим пользователям, то окажется, что "3-5% мирового производства" занимают среди них примерно такое число.
А во-вторых аппаратов, аналогичных нашим "второклассникам" и среди импортных полно.
(12-01-2021 12:59)Kirgis писал(а): Только ревоха а77 с 68года под полмиллиона навыпускали.
Про А77 выше, ну и ниже
(12-01-2021 13:37)moeller писал(а): Лидером мирового катушечностроения однозначно считается Akai.
И добрую половину этих Акаев хорошо настроенная Э-003 или О-004 , (не говоря уже о О-701/702) надирает как тузик грелку (или бык овцу, как тут говорят)
(12-01-2021 13:41)Andrastra писал(а): Где такой можно купить?
Военный МГТФэ в плотном "чулке", стоит копейки, емкость мене 40пФ на метр.
40 пф/м- вроде неплохой параметр. Мне еще кажется, что сильно заморачиваться не прийдется. Ведь аппарат будет стоять прямо на звуковом блоке и соответственно кабель получится минимальной длины. А "родной" кабель, судя по фото, много большей длины, Пожалуй применю то, что есть в наличии- инструментальный кабель Klotz.
Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
(12-01-2021 13:47)VeschiiOleg писал(а): Про А77 выше, ну и ниже
Олег совсем перестал читать, что ему пишут. Все о своем мироощущении, оторванном от реальности. Где новогодний градусник ??
Про "смещение частоты" прокомментируешь? Про намагниченность даже не спрашиваю - бесполезно
(12-01-2021 15:30)Andrastra писал(а): Неужели Вы думаете, что я про частоту среза парюсь?
конечно это возможные наводки, особенно учитывая АЧХ УВ
(12-01-2021 15:30)Andrastra писал(а): Неужели Вы думаете, что я про частоту среза парюсь?
А чем тогда беспокоит емкость кабеля?
(12-01-2021 15:38)vbvb писал(а): Про "смещение частоты" прокомментируешь?
Какое "смещение частоты"??? (предполагаю что так некорректно переводят частоту подмагничивания в некоторых изданиях, но причем тут это?)
Намагниченность в проф. девайсах на 19 и 38 скорости одна и та же - 510нвбм., на 76 скорости - 1040нвбм.
Оторванность от реальности это 0,1% искажений с ленты)). Нет таких искажений в своей массе. Многие аппараты такие искажения имеют на проход в режиме Источник! )) С ленты если и получают - то в лабораторных условиях (это эксклюзив), либо на уровнях много меньших МOL.
0,4% и выше да, можно, но типовое значение на 0дБ примерно 1% плюс-минус. Встречаются и большие значения, если рассмотреть более ранний исторический период катушечных магнитофонов (50-60х гг).
Градусник я приводил неоднократно, а вот ты мне таблицу для хитрой коррекции Ампекса так и не привел.... годов как я понимаю как раз тех самых лохматых 60х, как ты любишь.
/
Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано
так оперировать с числами магнитной записи. Измеряют искажения не на 0dB, а на определенной остаточной намагниченности 
