(01-02-2021 10:21)vbvb писал(а): Олег опять за старое, смотрит в SM магнитофона 70ых годов, который сам по себе дает на пару порядков лучше искажения. Указаны данные не магнитофона, а пленки, на тот момент выпускавшейся, рекомендованной и имевшейся в продаже . Современные ленты купи и сравни.
Не меньше, а смотри даташит пленки
И какой магнитофон может похвастаться, что не превратит такую пленку в труху?
Конкретно BETAKAM я еще не испытывал. Только получил кассеты. А VHS без проблем мотает и воспроизводит Илеть 110, Нота 203, Идель 001 - 1. Лента очень прочная. На ней нет и намека на растяжение. Стирает к стати VHS Илеть 110 на ура. На остальных не пробовал.
(01-02-2021 11:28)Andrastra писал(а): Зайду, посмотрю, конечно, ради интереса, как будет время. Но с ваших постов я правильно понял, что спустя три года так хорошего ничего и не получилось?
Нет, не три, больше. Люди загораются желанием но сразу упираются в массу проблем. Например точное выставление направляющиз стоек и ножа по высоте. Я и сам к этому вопросу не подходил пока не появилась возможность пользоваться оборудованием в личных целях. И потом пресловутый человеческий фактор. Лень. Или знаний не хватает, или то и другое... Берлио разослал печатные платы своего УВ примерно 10 людям, бесплатно, лишь бы сделали. И ленту разрезанную еще большее количество получили. В результате УВ кроме Берлио ни кто не сделал, про эксперименты с лентой молчу. Все только бла, бла, бла... В прочем вы и сами знаете....
(01-02-2021 11:28)KARNAVAL писал(а): . А VHS без проблем мотает и воспроизводит....
Это на глаз? так измерить элементарные показатели не сложно, повесьте 1 килограмм на кусок порезанной пленки 1/4" отмеренной ровно в 1 м. Немного покрутить 1кг на полоборота и затем измерить длину, получить изменения и даже на глаз посмотреть деформацию (волны, неровности) на, разложенной на ровной поверхности, ленте
(01-02-2021 08:39)KARNAVAL писал(а): Олег, мы с вами общались как то лет 7 или 8 назад по электронке. Вы тогда только начали переделывать свой Тембр. Разговор был про высокоиндуктивные головы...
Вполне возможно! Тембр я переделывал в 2012году, до этого он еще 15 лет пролежал на полке, на РТ20 есть тема соответствующая.
Недавно я решил сделать ему некую ревизию, убрать один "должок" (уход азимута к концу катушки) и происследовать на предмет возможности работы с пленкой 18мкм (по случаю досталась пачка почти новых УД 18-180 последнего мод.года).
Заодно сделать картинки АЧХ для разных уровней записи и разных скоростей и в итоге столкнуть с переделанной на 9ку БХ-300.
В Бетакамах металлическая лента, поэтому будет непросто.
(01-02-2021 11:28)KARNAVAL писал(а): В результате УВ кроме Берлио ни кто не сделал,
А есть результаты измерений? Честно говоря, я так и не понял довели ли проект до конца. Платы видел, а вот что получилось с реальной головкой - нет. (то что там должно было получиться я примерно знаю, такую схему, повторюсь, делал еще в 90х), но по шумам банальная однокристалка на ОРА827 "делает" её на раз...
Поэтому и интересно было какой результат был получен там...
(01-02-2021 11:44)vbvb писал(а): Это на глаз? так измерить элементарные показатели не сложно, повесьте 1 килограмм на кусок порезанной пленки 1/4" отмеренной ровно в 1 м. Немного покрутить 1кг на полоборота и затем измерить длину, получить изменения и даже на глаз посмотреть деформацию (волны, неровности) на, разложенной на ровной поверхности, ленте
Я не догадался о таком способе. Спасибо. Попробую. О результате напишу.
(01-02-2021 11:52)VeschiiOleg писал(а): Вполне возможно! Тембр я переделывал в 2012году, до этого он еще 15 лет пролежал на полке, на РТ20 есть тема соответствующая.
Недавно я решил сделать ему некую ревизию, убрать один "должок" (уход азимута к концу катушки) и происследовать на предмет возможности работы с пленкой 18мкм (по случаю досталась пачка почти новых УД 18-180 последнего мод.года).
Заодно сделать картинки АЧХ для разных уровней записи и разных скоростей и в итоге столкнуть с переделанной на 9ку БХ-300.
В Бетакамах металлическая лента, поэтому будет непросто.
А есть результаты измерений? Честно говоря, я так и не понял довели ли проект до конца.
Поэтому и интересно было какой результат был получен там...
УВ полностью закончен. Результаты измерений есть в теме на вегаляпе. С фазовым корректором и без оного. Так же были выложены оцифровки с этого УВ. Так же был проведен слепой тест по звуку с каким то наком, по моему ZX какой то... Так же выложены результаты измерений УЗ и ГСП. На мой ух УВ Берлио накрыл нак как тузик грелку. Я пробовал списаться с Берлио. Безрезультатно. Корзина сообщений у него переполнена, нет возможности отправить, на аську не отвечает. Что очень печально. Мировой мужик! Хотел купить у него печатную плату УВ год назад. Потом хотел делать УВ Агеева, ибо они с УВ Берлио близко по схемотехнике, но лень было печатку рисовать. Сергей Агеев обещал сделать 4 шт, но заболел, потом наверно забыл. Достучаться так же очень сложно. В результате накопленных знаний за последний год - собираю другой УВ. Печатку все же пришлось делать самому...
(31-01-2021 05:06)Andrastra писал(а): Давно было известно, что с этого ничего путнего не выйдет.
У каждого из нас свои тараканы в голове , появилась идея возможно утопическая но пока сам не убедишься не оставишь её в покое не смотря что тебе советуют более опытные люди оставить её изначально , потому что интересно ну или хоть бы из любопытства.
Я он тож игрался вживляя головы от кассетника в бобинный магнитофон.....
Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
(01-02-2021 12:34)KARNAVAL писал(а): Результаты измерений есть в теме на вегаляпе. С фазовым корректором и без оного. Так же были выложены оцифровки с этого УВ. Так же был проведен слепой тест по звуку с каким то наком, по моему ZX какой то... Так же выложены результаты измерений УЗ и ГСП.
А можно ссылку, я там не нашел....
(01-02-2021 12:34)KARNAVAL писал(а): УВ Берлио близко по схемотехнике, но лень было печатку рисовать. Сергей Агеев
Не, у них совсем разная концепция. Если, конечно, это тот УВ о котором я писал...
Не такая идеология часом?
(01-02-2021 13:43)VeschiiOleg писал(а): А можно ссылку, я там не нашел....
Тема называется идеальный УВ кассетника, однако Берлио использовал ее в своем Акае GX 747dbx для опытов с лентой VHS. И УЗ и ГСП тоже. Общее с Агеевым то, что оба использовали охлажденное входное сопротивление для минимизации шумов УВ.
По измерениям: я не сохранил страницы с графиками. Однако все это я находил через профиль Берлио. В том числе описание схем, печатные платы, маски на них, оцифровки и фотографии в большом разрешении того, что сделано.
Идя его дорогой, тоже сделал пару катушек на километр. Просто ради интереса - получится или нет...
Размеры на панкейк ( кольцо ) содрал с ГОСТа, саму катушку начертил в "Компасе" под панкейк. Дизайн свободный.
Теперь хочу сделать набы с цанговым зажимом. Но времени катастрофически не хватает. И так веду 4 проекта...
(01-02-2021 14:35)Made in USSR писал(а): господи чего люди не придумают.
а главное зачем ?
Это хобби
Развлечение если можно так сказать ну или отдушина дабы отвлечься от повседневных проблем.
Да это иногда слишком затратное увлечение , но это в любом случае лучше чем лазить по всяким там генделям и подобным им заведениям и находить на одно место приключения , создавая проблемы не только себе но и своим близким.
Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
(01-02-2021 14:35)Made in USSR писал(а): господи чего люди не придумают.
а главное зачем ? лента продается , катушки тоже . в чем проблема ?!
Купить проблем нет. Но не интересно. И платить за "наждак" в среднем $50 без пересыла удовольствия не доставляет. В прочем каждому свое...
Олег, а зачем на ВХ 300 девятка? По разделению стереоканалов, динамике и шуму ты колесник не догонишь.... И слушать его с ролным УВ то еще занятие.... Эксперимент?
Нашел короче...
Ну да, эта идеология. Адекватное сравнение появилось на 19странице...
Вот сравнение спектра шума его УВ(фиолетовый) и Накамичи (зеленый).
Ну и шум УВ на 157УЛ1....
Калибровка у меня под 200нвбм (наконуль), надеюсь Берлио ничего не попутал с опорным уровнем))) В общем комментарии излишни...
Даже если сравнить с Наком (там одна программа и один масштаб), то копеечный выигрыш не оправдывает сложности конечной схемы Берлио. Напомню, что ЗХ-7 (3 транзистора!!!)
Вообще для самой адекватной оценки надо было откалиброваться на каком то опорном уровне, например на 250нвбм , для Нака это 1230мВ и измерить среднеквадратичнвым детектором напряжение шума на лин выходе в мВ. Всё!!!
У Нака невзвешенное значение шума составляет при 120мкс 4мВ.
Три транзистора и выходной каскад. А так как петлевое у этих каскадов не общее, то имеем что имеем, а именно большой Kr и интермоды Так что выигрышь есть, и по звуку тоже. И посмотри петлевое усиление на 20к у УВ Берлио и нака...
Ну да бог с ними, с этими УВ. Есть и получше... Сейсас само главное для меня доделать УВ и УЗ и заняться настройкой АЧХ для VHS.
(01-02-2021 15:03)KARNAVAL писал(а): Олег, а зачем на ВХ 300 девятка? По разделению стереоканалов, динамике и шуму ты колесник не догонишь....
Микрокатушечник.
Насчет "баттла" с катушечником не все так однозначно... Хороший на хорошей пленке и в 2 дороги не догонишь, однако среднестатистический - вполне. С учетом того, что поздние кассетные ленты (конец 80х начало 90х) имеют преимущества перед катушечными (другая технология и сырье, за исключением пожалуй лент Макселл), а тракт среднестатистического катушечника "проще" кассетного. А если использовать в деке поздний металл то вполне себе конкурентоспособен...
Результаты испытаний доработанного БХ-300 на 9ке есть в кассетной теме здесь и на Хай-Фае в теме Накамичи. Там очень подробно. С измерениями и картинками. Осталось оцифровки выложить.
(01-02-2021 16:12)KARNAVAL писал(а): Три транзистора и выходной каскад. А так как петлевое у этих каскадов не общее, то имеем что имеем, а именно большой Kr и интермоды
Ну, судя по этой картинке искажения одинаковы, может во втором знаке различия...
Петлевое на современной базе можно получить очень высокое, но надо ли настолько высокое? Да, когда усилитель выполняется на одном ОУ, это актуально, а при распределенном усилении...
Для меня актуально. Вот вы едите борщ например. Вы же его не пересаливаете? Ибо пересоленый борщ не вкусный. Или не добавляете туда сахар, ибо это трындец! Так вот, пересол или сахар в борще это искажения, вызванные старой или не грамотной схемотехникой. Ну типа Могильного в его УВ. Так зачем мне эти извраты, если я могу сьесть борщ просто так, не пересаливая или еще чего нибудь. Так и с искажениями в усилителях. Зачем мне 0,15% с трех транзисторов, если я могу получить 0,01 или меньше? От этого звуку только похорошеет...
Можно сделать УВ с глубиной ООС 93 дБ на 20к, 110 дБ на 1к и 90 дБ на 20 Гц. Какие нахрен накамичи это имеют? Или Тики, Тандберги, Акаи, Сони и т.д? Про искажения просто промолчу.
Прошу не пинать. Никого не хотел обидеть, в том числе любителей вышеназванных брендов. Просто факты...
(01-02-2021 15:03)KARNAVAL писал(а): зачем на ВХ 300 девятка?
Затем, что кассетная дека на 9-ке на недорогих лентах вполне себе конкурентноспособна с нормальным бытовым R2R по качеству и сильно превосходит его по цене, в которую входит обслуживание и покупка расходников и пленки.
P.S. Вопрос, почему вещий так часто ссылается на его переделанный Нак-чтобы застолбить себе минутку славы. Во-первых, он сперва почитал в сети отзывы и ссылки на работы других( в частности-на мой опыт переделки, гораздо раньше), второе-достаточно вспомнить Маяк. Вещий поступает примерно также, как и его родные СМИ-твердят одно и то же просто до посинения, пока это намертво не застрянет в голове у окружающих.
(01-02-2021 16:54)KARNAVAL писал(а): Зачем мне 0,15% с трех транзисторов, если я могу получить 0,01 или меньше? От этого звуку только похорошеет...
Можно сделать УВ с глубиной ООС 93 дБ на 20к, 110 дБ на 1к и 90 дБ на 20 Гц. Какие нахрен накамичи это имеют?
С этим никто не спорит. Просто, судя по картинке спектра искажений, не с 5-ти омного генератора, а с реальной головки Кэнон, установленной в деке Берлио (ТИК-6030) - УВ Берлио почти не отличается от УВ Накамичи...
А так да, пределов совершенству не существует.
(01-02-2021 17:26)AlexR2 писал(а): ( в частности-на мой опыт переделки, гораздо раньше),
Ну, зато в электронной части он, в отличие от тех, кто делал это раньше, сделан намного честнее, ибо кроме "разгона скорости" имеет переключение коррекции как в режиме воспроизведения так и в режиме записи, причем рассчитанные таким образом, чтобы можно было использовать штатные режимы подмагничивания и применять все типы лент, причем с охранением штатного режима (4,76смс).
Сквозные АЧХ подогнаны во всех режимах с минимальной неравномерностью.
Анализ того что есть в сети показал, что большинство ограничились только увеличением скорости, используя для записи кассеты только 1 типа и включением режима "хром". При этом токи подмагничивания и записи оказывались неоптимальными, АЧХ записи выравнивалась за счет переподмагничивания и укладывалась в трубу 6дБ на СЧ, что ни какому точному воспроизведению не соответствует...
А некоторые вообще ничего не делали довольствуясь резким подъемом сквозной АЧХ начиная уже со СЧ, ручкой ТП на морде немного его подваливали и все, но там валить надо...))))
Наиболее продвинутые делали б/м честный режим на 9ке с коррекцией и регулировкой ТП и ТЗ, но тогда на 4ке магнитофон уже правильно не работал.
(01-02-2021 15:03)KARNAVAL писал(а): И платить за "наждак" в среднем $50 без пересыла удовольствия не доставляет. В прочем каждому свое...
И толку, что, допустим, ваша эта vhs лента намного меньше абразивна, если она все равно обеспечит вам динамический диапазон хуже, чем у кассетника? Или вы думаете, что переплюнете весь мир, который пользует "наждак" ? . Не, если это просто техническое творчество- то это все понятно, но говорить всерьез, что это будет лучше,чем стандартный "наждак" как то не корректно совсем. Я то же любил "поколхозить" и знаю, как раздражает, когда тебе говорят : " А нафиг оно надо?". Собирал себе собственный "бескомпромиссный" и "самый лучший" катушечник. Здесь ничего не выкладывал, так как до чего то готового, хотя бы в макете, не дошло, да и концепция постоянно менялась. Потом понял, что время летит, а хочется еще успеть много чего, что задумал, а не успеваешь. Например: ламповые усилители, фонокорректоры, ЦАПы, акустика и мн. др. А тут еще дрочью этой заниматься, велосипеды галимые изобретать. Купил TEAC 35-2 и успокоился пока, слава Богу, с катушечниками. Очень мне нравится . Сделаю ли я сам лучше дизайн?- вряд ли, сделаю ли я лучше параметры?- возможно на копейки, но и так уже все нравится... Хотя может и проапгрейдю что нибудь, может быть... А вот эти ваши катушки самопальные: неужели время не жалко, которое можно потратить на другие интересные дела? Вы что не видите, что заводские намного красивее и у вас не получается что то путнее, да и зачем? Я бы такое не натянул бы на свой красивый магнитофон даже за бесплатно .
(01-02-2021 17:26)AlexR2 писал(а): пока это намертво не застрянет в голове у окружающих.
Повторение - мать учения!
(01-02-2021 18:45)Andrastra писал(а): если она все равно обеспечит вам динамический диапазон хуже, чем у кассетника?
Почему? Это тема отдельного НИОКРа, заниматься надо... Если бы скажем фирма Сони свою позднюю кассетную ленту 1 типа, скажем, НF-S 60мин (18мкм) тупо выпустила шириной 6,29мм, то это был бы прорыв для начального и среднего катушечного класса!
Я не занимался "приручением" ВХС лент под бобинники, но в Бетакаме продольная дорога (10,5смс) обеспечивает вполне себе хороший ДД и частотный диапазоны, и даже Долби С есть!
Чисто навскидку чтобы выйти на горб максимума отдачи на такой ленте в катушечнике, ТП по сравнению со штатным режимом потребуется увеличить вдвое (а это однозначно уже другой ГСП, повышенное питание, радиаторы на тр-рах, проблемы с экранировкой, всякими пролазами и т.д!) Ток записи должен быть тоже большим, и скорее всего, штатного тоже не хватит - все это поле для экспериментов....
Но при правильном "варении" результат может быть -
/
Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано
так измерить элементарные показатели не сложно, повесьте 1 килограмм на кусок порезанной пленки 1/4" отмеренной ровно в 1 м. Немного покрутить 1кг на полоборота и затем измерить длину, получить изменения и даже на глаз посмотреть деформацию (волны, неровности) на, разложенной на ровной поверхности, ленте
