(04-07-2009 14:44)Кулибин link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=11869.msg223659#msg223659 date=1246707458]
6с33с \"всем хороша\" только на бумаге

Ну это у кого как. У кого на бумаге, а у кого в усилителе.
[/quote]
6C33C - одна из кривейших стабилизаторных ламп с дубовым звуком
Вы её ВАХи смотрели? Что там хорошего?

(04-07-2009 12:32)Konica link писал(а):Да нет - это говорится о том что убрали резисторы-утюги автосмещения в катодах 6С33С и применили систему слежения за анодными токами выходных ламп (Что по моему уразумению как любая САР здорово портит звук)

То есть жестко стабилизировали анодный ток ламп выходных... С одной стороны это хорошо...
Когда лампа со временем теряет эмисию, анодный ток остается неизменным, для поддержки режима лампы очень хорошо...
А чем САР портит звук ?

Тем, что там применена простейшая одноконтурная САР с замкнутым циклом. Она обладает значительным временем запаздывания и установления. Причем это носит дискретный характер.

(04-07-2009 13:36)asmodiuc link писал(а):[quote author=Konica link=topic=11869.msg223617#msg223617 date=1246699929]
Да нет - это говорится о том что убрали резисторы-утюги автосмещения в катодах 6С33С и применили систему слежения за анодными токами выходных ламп (Что по моему уразумению как любая САР здорово портит звук)

То есть жестко стабилизировали анодный ток ламп выходных... С одной стороны это хорошо...
Когда лампа со временем теряет эмисию, анодный ток остается неизменным, для поддержки режима лампы очень хорошо...
А чем САР портит звук ?
[/quote]
Как работает любая САР?
Измеряется ток через лампу - пропускается через фильтр т к нам не нужны мгновенное изменение тока а только его постоянная состовляющая -далее на усилитель сигнала ошибки в котором измеренное и профильтрованное значение тока сравнивается с заданным эталоном проще говоря вычитается и усиливается - далее сигнал ошибки управляет регулирующим элементом ( в данном случае регулируется смещение лампы)
Смысл таков что если ток через лампу превысит заданный эталон - смещение должно увеличится и ток вернятся к эталонному значению
Тоже самое происходит и при уменьшении тока только смещение уменьшается
Чем плоха САР для звука?
По-первых это обратная связь
Во-вторых в обратной связи аналоговый фильтр который вносит запаздывание, имеет на выходе неподавленные продукты фильтрации сигнала которые модулируют режим лампы
В третьих если сильно гуляет смещение то при определённых значениях вместо класса А можем получить АВ а то и В2
Т е вместо того чтобы такую лампу давно выбросить будем сидеть и думать - а что то сегодня звук не такой - надо за тестером лезть

(04-07-2009 13:47)olz link писал(а):Тем, что там применена простейшая одноконтурная САР с замкнутым циклом. Она обладает значительным временем запаздывания и установления.

Спасиба olz шо отозвался...
А время запаздывания и установления... Это долго автомат вводит лампу в режим и с опозданием ? Или как ?

Может и немного дурной вопрос... Слабоват я немного, всего-лишь ремонтник... Но стремлюсь, вот учусь и спрашиваю...
Расскажите просто и кратко, если не влом, можно на примере чего-нить, ну, шоб понять...

(04-07-2009 01:22)atrade link писал(а):У меня был Клячинский усилитель SA - 4c (см. информацию внизу).

Звучал неплохо - динамично и детально, но, как-то, не очень душевно. И еще грелся как ядерный реактор - через пол часа работы температура в комнате заметно повышалась и начинало пахнуть разогретым пластиком...

Однако, когда уже после продажи, переключил обратно на Sugden a21a, стало немного жалко... Наверное, если бы не было запаха, продавать не стал бы...

Лампа 6С33С всем хороша. Но вот греется точно "как ядерный реактор". По-моему это единственный ее минус. Хотя в холодное время года это уже плюс. Когда усилитель воняет, это конечно же плохо. Он не должен отравлять окружающую среду.
Возможно, этот усилитель стоило модернизировать? Всего делов то... Провода бывают термоустойчивые, которые не воняют. Панельки под упомянутые лампы бывают двух видов: фарфоровые и карболитовые. Даже если конструктор применил карболитовые, что в данном случае не является хорошо, то не он же их придумал. Упомянутые лампы никогда в бытовке не стояли, а значит их использовала военная промышленность. Хотя, возможно, на карболитовые панельки ставили 6С41С. Она почти вдвое слабее.
Не пойму как Вы после этого используете Sugden a21a.

6с33с "всем хороша" только на бумаге

Вот тут перечитывал ветку и наткнулся на пост: https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg223000
Рука не поднялась это зацитировать.
Даже не знаю кто возьмется что-то делать для писавшего после того как это прочтет?
ПС. Мы здесь все одного происхождения. Имею в виду тех, кто постарше.

(04-07-2009 14:37)Александр Карелин link писал(а):6с33с \"всем хороша\" только на бумаге

Ну это у кого как. У кого на бумаге, а у кого в усилителе.

(04-07-2009 14:44)Кулибин link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=11869.msg223659#msg223659 date=1246707458]
6с33с \"всем хороша\" только на бумаге

Ну это у кого как. У кого на бумаге, а у кого в усилителе.
[/quote]
видели мы нутро того барахла которое у вас язык поворочивается называть усилителем на 6с33с ссылку дать?
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg173499

(04-07-2009 15:01)Konica link писал(а):[quote author=Кулибин link=topic=11869.msg223661#msg223661 date=1246707874]
[quote author=Александр Карелин link=topic=11869.msg223659#msg223659 date=1246707458]
6с33с \"всем хороша\" только на бумаге

Ну это у кого как. У кого на бумаге, а у кого в усилителе.
[/quote]
6C33C - одна из кривейших стабилизаторных ламп с дубовым звуком
Вы её ВАХи смотрели? Что там хорошего?
[/quote]
Да все я смотрел. А кроме того еще и слушал, много слушал, с другими сравнивал. Мало того и Вас приглашал, вместе бы послушали. И встретил бы как родного. Кстати, мое предложение по прежнему в силе.
Извините, но мы сильно отклонились от темы.

(04-07-2009 15:01)Konica link писал(а):[quote author=Кулибин link=topic=11869.msg223661#msg223661 date=1246707874]
[quote author=Александр Карелин link=topic=11869.msg223659#msg223659 date=1246707458]
6с33с \"всем хороша\" только на бумаге

Ну это у кого как. У кого на бумаге, а у кого в усилителе.
[/quote]

6C33C - одна из кривейших стабилизаторных ламп с дубовым звуком
Вы её ВАХи смотрели? Что там хорошего?

[/quote] Наверное, поэтому на ней делают свои топы Шушурин, Хоменко и др.

Кулибин, можете наткнуться и на этот пост. И прокомментировать.
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg223137

Карболитовые панельки используют для 6с33с только халтурщики. Все остальные знают, что панельки для 6с33с можно применять только их родные, керамические.
Интересно, что это за усилитель за 3500$, который плохо пахнет и который нужно модернизировать? Всего делов-то...

(04-07-2009 14:47)Александр Карелин link писал(а):видили мы нутро того барахла которое у вас язык поворочивается называть усилителем на 6с33с ссылку дать?

Как писал Манаков "флейм пологий".
Если бы это говорили после прослушивания, то я бы такое мнение наверное уважал. А так - флейм.
Конструкция не коммерческая, не серийная и не совсем моя. Я ее дорабатывал по просьбе заказчика. Покупал у производителя тоже я. И что из этого? Она кому-то по звуку не понравилась или что? Человек, который ее приобрел на вторичном рынке мало усилителей видел или что? Он цены озвучивал или как? То, что у него до этого было называл? Сколько оно стоило узнать не трудно. Продаваторы колонок много разных усилителей ему предлагали. Почему он выбрал тот, что на фото? Он там не двухсмысленно отписался, что ему нравится как звучит.
Здесь обсуждаются не мои усилители. Такие посты включая мой здесь не уместны.

dateline= писал(а):Здесь обсуждаются не мои усилители.

А чьи? И почему?

(04-07-2009 15:08)Кулибин link писал(а):[quote author=Konica link=topic=11869.msg223664#msg223664 date=1246708890]
[quote author=Кулибин link=topic=11869.msg223661#msg223661 date=1246707874]
[quote author=Александр Карелин link=topic=11869.msg223659#msg223659 date=1246707458]
6с33с \"всем хороша\" только на бумаге

Ну это у кого как. У кого на бумаге, а у кого в усилителе.
[/quote]
6C33C - одна из кривейших стабилизаторных ламп с дубовым звуком
Вы её ВАХи смотрели? Что там хорошего?
[/quote]
Да все я смотрел. А кроме того еще и слушал, много слушал, с другими сравнивал. Мало того и Вас приглашал, вместе бы послушали. И встретил бы как родного. Кстати, мое предложение по прежнему в силе.
Извините, но мы сильно отклонились от темы.
[/quote]
Владимир, спасибо за приглашение
Может сложится к Вам приехать
Правда пока не знаю когда
Кроме 6С33С у Вас есть что то ещё послушать?
Не люблю я эту лампу как и ГМ70 - даже слушать неохота

(04-07-2009 15:13)rob link писал(а):[quote author=Konica link=topic=11869.msg223664#msg223664 date=1246708890]
[quote author=Кулибин link=topic=11869.msg223661#msg223661 date=1246707874]
[quote author=Александр Карелин link=topic=11869.msg223659#msg223659 date=1246707458]
6с33с \"всем хороша\" только на бумаге

Ну это у кого как. У кого на бумаге, а у кого в усилителе.
[/quote]

6C33C - одна из кривейших стабилизаторных ламп с дубовым звуком
Вы её ВАХи смотрели? Что там хорошего?

[/quote] Наверное, поэтому на ней делают свои топы Шушурин, Хоменко и др.
[/quote]
Вы ещё японцев забыли
Те от МиГовской лампы просто кипятком писяют
А МНЕ она не нравиться!

(04-07-2009 15:13)rob link писал(а):[quote author=Konica link=topic=11869.msg223664#msg223664 date=1246708890]
[quote author=Кулибин link=topic=11869.msg223661#msg223661 date=1246707874]
[quote author=Александр Карелин link=topic=11869.msg223659#msg223659 date=1246707458]
6с33с \"всем хороша\" только на бумаге

Ну это у кого как. У кого на бумаге, а у кого в усилителе.
[/quote]

6C33C - одна из кривейших стабилизаторных ламп с дубовым звуком
Вы её ВАХи смотрели? Что там хорошего?

[/quote] Наверное, поэтому на ней делают свои топы Шушурин, Хоменко и др.
[/quote]

в большей степени это маркетинг по доигрыванию "русских корней".... а вы, кстати, Lamm и BAT на 6с33с сдушали?

(04-07-2009 15:31)Konica link писал(а):Вы ещё японцев забыли
Те от МиГовской лампы просто кипятком писяют

Спасибо за информацию. Именно так "писают кипятком"

(04-07-2009 15:31)Konica link писал(а):А МНЕ она не нравиться!

И чудненько. Имеете полное право. У нас демократический форум.

(04-07-2009 15:17)Кулибин link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=11869.msg223662#msg223662 date=1246708051]
видили мы нутро того барахла которое у вас язык поворочивается называть усилителем на 6с33с ссылку дать?

как звучит.
[/quote]

вы эту шнягу про то что внутри полнейшая помойка, а звучит как хи-энд продавайте доверчивым по неопытности слушателям готовым вам делать норму прибыли 1:5