«Мир аудиокассет» Chrome
Автор Сообщение
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 09:40
И чем отличается СД-ИХ от СД-ИТУлыбка А были ещё новоделы Сони Стамина Х-ІІ с нормальными корпусами.
(Отредактировал 15-02-2018 в 09:42 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Slik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 188
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 10:41
Стамины хорошие, так же как и пурстайл.

Лента там жирная Happy0065
Найти все сообщения
 
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 11:32
Мне кажется, что лента там та же, что и в СД-ИТ
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 902
Репутация: 233
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 11:54
Я думаю там везде одна и та же лента, сделанная на основе порошка UX-S...
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Sonor
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 12:33
(14-02-2018 09:31)Andrey67 писал(а):  Да (судя по всему) подробности никого не интересуют (их просто никто не слышит

P.S. Извините, но бороться с ветряными мельницами
Ну прежде всего, от себя лично, да и за многих читателей, выскажу вам признательность за эту подробную историческую информацию! Спасибо вам, что поделились ею Smile 2 Улыбка Party0012

Кто также пожелает сказать вам спасибо, может нажать кнопку согласен под этим сообщением.

P.S. Можно не бороться, а просто игнорировать, общаясь выборочно. Парочка гиперактивных оппонентов - это вовсе не весь форум. Да и они, как люди уже зрелые, при игноре всё поймут и сменят тактику, если захотят продолжать общаться.
Очень многие читают и "слышат", но по разным соображениям не хотят вступать в подобные дискуссии. Но от этого ваша информация ничего не теряет.
Так что, если что-нибудь ещё вспомните, и сможете поделиться - милости просим!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: malekcs , VeschiiOleg , borman_ua , alimaxx
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 964
Репутация: 58
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 12:39
Согласно данным каталогов, в:

Cdit 2
Super Cdit 2
X II
CDix 2
GiG2

с 1992-по 1998 абсолютно одна и та же плёнка - от UX.

Я, блин, удивляюсь, гадаете на кофейной гуще - не проще взять каталоги и проанализировать/выписать тех.данные? Профессионалы...facepalm Tongue0011 Sick0010

"И эти люди учат меня не ковыряться в носу" (с) рассказывая про фантастические корейские чудеса Smile 2 Pohval
(Отредактировал 15-02-2018 в 12:44 Abizian.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: malekcs
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 12:47
(15-02-2018 12:39)Abizian писал(а):  Я, блин, удивляюсь, гадаете на кофейной гуще - не проще взять каталоги и проанализировать/выписать тех.данные?
В каталогах много неточностей и рекламы, практика наше ФСЁ, которая всё ставит на место, это надо вывесить как лозунг везде наверноеУлыбка

(15-02-2018 12:39)Abizian писал(а):  "И эти люди учат меня не ковыряться в носу" (с) рассказывая про фантастические корейские чудеса Smile 2 Pohval
Серия-2?Улыбка Корейских чудес нет, есть вполне достойные ленты и не более того, МА-ХГ или АР-Х конечно корейцы не достигли, тут никто и не спорит.
(Отредактировал 15-02-2018 в 12:52 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 964
Репутация: 58
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 12:51
(15-02-2018 12:47)Sonor писал(а):  В каталогах много неточностей и рекламы, практика наше ФСЁ
Уровень "я слышу", конечно, точнее...) Love0030
Найти все сообщения
 
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 13:01
(14-02-2018 13:58)Slik писал(а):  Так же не каждая кассета способна переварить сам материал, несколько раз с этим сталкивался лично. Береш хорошую кассету, калибровк на отлично, а запись получается какой то задушенной. Берешь другую, иногда даже чуть хуже по ленте, и совсем другой результат.
А можно поподробнее, что да как?
И не заметили какую-то систему, например стиль музыки - тип кассеты, или другое?
(14-02-2018 01:35)VeschiiOleg писал(а):  GX возили. См. фото:
Катушки разные были с завода?
Найти все сообщения
 
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 13:01
Почти всегда качество услышанного звука говорит обо всём, мы ж ушами слушаем музыку, а не циферками в каталогах, да и потом меряли приборами не раз когда-то всякие кассеты тоже, было время, и хватает случаев несоответствия заявленным циферкам в каталогах.
(Отредактировал 15-02-2018 в 13:04 Sonor.)
Найти все сообщения
 
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 902
Репутация: 233
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 14:05
(15-02-2018 12:39)Abizian писал(а):  не проще взять каталоги и проанализировать/выписать тех.данные?
Мне проще измерить. Нормальные каталоги у Сони закончились в 96г (Сони Инсайд СЕМ-96). Кассеты СДит, икс, и т.д появились значительно позже и данных лично у меня на них не было в тот момент когда они у меня появились. Сейчас может быть уже и выложили в сеть, как я это в свое время делал (на ленты 90х) для сайта Пураналог.

(15-02-2018 13:01)Avadon писал(а):  Катушки разные были с завода?
Кассета была запечатанной изначально. А чем отличаются катушки от вида изображенного на сайте "винтажкассет"?

(15-02-2018 13:01)Sonor писал(а):  хватает случаев несоответствия заявленным циферкам в каталогах.
Ну это в Аудиомурзилках бывает несоответствие... Производитель все-таки указвает б/м точные параметры (худшие правда). Это означает что, "завод оставляет за собой право вносить изменения не ухудшающие параметров" Biggrin. Т.е лучше - не хуже.

А вот если заявлено хорошо, а на самом деле жопа - вот тогда надо бить тревогу! Но у нас наоборот, что объясняется эволюцией.
(Отредактировал 15-02-2018 в 14:45 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 15:09
(13-02-2018 00:20)Abizian писал(а):  TDK MA-XG - Bias не менялся, но при последующей записи потребовалось чуть уменьшить Level и ощутимо добавить Eq.
По науке в таком случае надо попробовать уменьшить Bias, и если всё правильно, то изменять Level и Eq не особо придётся.
(13-02-2018 16:08)Abizian писал(а):  глянул характеристики хрома от Goldstar (CRX 1989):
mol +2.5, s/n 60.0
Глянул TDK SA: mol +3.0, s/n 60.0
Глянул на год TDK - 1979.
P.S. К 1989 году у TDK SA показатели были уже: mol +4.5, s/n 60.5
XLII 1986: mol +5.0, s/n 61.0
Denon HD7 1987: mol +5.5
Sony UX-S 1989: mol +5.0, s/n 60.5
Эти цифры и рассчитаны только на потребителей цифр.
Если вам действительно интересно разобраться, вот немного информации:
Отношение S/N=MOL+|BN|, где |BN| - уровень шумов подмагниченной ленты bias noise (по модулю), также как и S/N=MOL+|N|.
Таким образом, MOL - это слагамое отношения S/N, т.е. оно уже включено в значение, повторно их не складывают, а вычитают. Wink
Если все данные привести в божеский вид, то будет так:
Goldstar CRX (1989): mol +2.5, BN=57.5, s/n 60.0
TDK SA 1979: mol +3.0, BN=53.5, s/n 56.5
TDK SA 1988-89: mol +4.5, BN=60.5, s/n 65.0 (реально же немного меньше)
XLII 1986-87: mol +5.0, BN=56.0, s/n 61.0
Denon HD7 1988: mol +5.5, BN=55.5, s/n 61.0 (на 87г данных у меня нет)
Sony UX-S 1988-89: mol +5.0, BN=60.5, s/n 65.5 (реально же немного меньше)

и в заключение, барабанная дробь!
SKC QX (правда только 1995-98г): mol +4.5, BN=56.0, s/n 60.5

(15-02-2018 14:05)VeschiiOleg писал(а):  Кассета была запечатанной изначально. А чем отличаются катушки от вида изображенного на сайте "винтажкассет"?
Там вроде бы катушки белые, а красный цвет - на упаковке напротив одной из катушек.
(Отредактировал 15-02-2018 в 15:42 Avadon.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Sonor
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 902
Репутация: 233
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 15:52
(15-02-2018 15:09)Avadon писал(а):  Там вроде бы катушки белые, а красный цвет - на упаковке напротив одной из катушек.
Катушки белые, красные - защелки фиксирующие ракорд.

(15-02-2018 15:09)Avadon писал(а):  и в заключение, барабанная дробь!
SKC QX (правда только 1995-98г): mol +4.5
Если это паспортные то это на уровне топов в классе заменителей хрома. Реально может быть даже больше...
(Отредактировал 15-02-2018 в 15:59 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Sonor
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 16:28
(15-02-2018 15:52)VeschiiOleg писал(а):  Катушки белые, красные - защелки фиксирующие ракорд.
На вашем фото катушки разные - белая и красная. Это я и хотел уточнить.
(15-02-2018 15:52)VeschiiOleg писал(а):  Если это паспортные то это на уровне топов в классе заменителей хрома. Реально может быть даже больше...
Конечно это паспортные данные. Как оно в реале, я не измерял.
Найти все сообщения
 
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 964
Репутация: 58
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 16:56
А можете поделиться фоткой/сканом каталога SKC (дополню свою таблицу хар-к)?
Может и по нормалам есть инфа?

Но всё же SKC QX 1995-98 (о ней и речь) с mol +4.5 до Maxell XLII ощутимо не дотягивает (1991: mol +6.0), не говоря уж про настоящие топы.

Но в целом гораздо лучше, чем можно было ожидать от корейцев. И почти догоняет TDK SA.

Sonor! Смотри и учисьУлыбка - у меня есть мужество признать, что ты в этом вопросе оказался прав, а не я. Party0012
При том - ни разу не оскорбив собеседника, который со мной не согласен. Tongue

Но купил бы я всё равно лучше TDK SA. Даже если бы она стоила в полтора раза дороже. Приятнее она мне и на вид, и на ощупь.
И веры в японское качество (долговечность и т.п.) у меня больше, чем в корейское (ECP поначалу тоже играла хорошо... а через год куда-то испарились все (!) верха, хотя хранилась рядом с остальными).

(с s/n, кст, похоже, я немножко напутал - надо будет таблицу поправить, т.к. где-то BN, где-то S/N, век живи - век учись)

P.S. Sonor, редиска, +4.5 - не уровень топов. Уровень топов +6.5. Т.ч. до середнячков. Как и AX. Tongue0011
(Отредактировал 15-02-2018 в 17:00 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 17:18
(15-02-2018 16:56)Abizian писал(а):  А можете поделиться фоткой/сканом каталога SKC (дополню свою таблицу хар-к)?
Может и по нормалам есть инфа?
(с s/n, кст, похоже, я немножко напутал - надо будет таблицу поправить, т.к. где-то BN, где-то S/N, век живи - век учись)
Да, без проблем, всё есть, в т.ч. по нормалам и металлу. Но уже только завтра вечером.
По поводу напутали, так это скорее не ваша вина, а производители в рекламе постарались.
Всё-таки магнитная запись это прикладная наука, и чтобы в ней досконально разобраться, нужно довольно много знать. Например, про условия и методику измерений. Так что поправлять придётся очень много. Но это тоже завтра, на реальных примерах.
Найти все сообщения
 
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 902
Репутация: 233
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 17:24
(15-02-2018 16:56)Abizian писал(а):  Но в целом гораздо лучше, чем можно было ожидать от корейцев.
Корейцы бывают разные, есть собственное производство ленты, а есть ОЕМ известных брендов, такие как например БАСФ и АМПЕКС. ОЕМ означает, что выпускается лента под контролем разработчиков, но на аппаратуре и производственных мощностях другой страны (в данном случае Кореи).
Например, корейские ТР2 и ТП4 от Басф, одни из лучших в своих линейках. Корейская АМПЕКС-472 (хай позишн.) - была выбрана для записи тест-сигналов.

Хром и хромзаменитель отличается большей коэрцтивной силой, чем ленты 1 типа на основе оксида железа валентности 3 (Fe2O3), т.е более высокой остаточной намагниченностью. Это означает, что ленту труднее намагнитить, а это в свою очередь, что искажения наступят раньше. Поэтому MOL в +4,5дБ (отн. 250нвбм, это важно!) - для такой ленты - очень высокий показатель. Значения для топов 2 типа в разное время составляли от +3 до +6дБ, так что можно смело говорить что QX к ним относится. Повторюсь, что на практике лента может выдать и немного большее значение, зависит от экземпляра...

(15-02-2018 17:18)Avadon писал(а):  Например, про условия и методику измерений. Так что поправлять придётся очень много.
Да, вот это очень важное замечание!Wink

(15-02-2018 16:56)Abizian писал(а):  Но купил бы я всё равно лучше TDK SA. Даже если бы она стоила в полтора раза дороже. Приятнее она мне и на вид, и на ощупь.
Подводные камни есть и тут...)))) Мне тоже больше импонирует ТДК СА, но имея большой опыт с СА 90х гг предпочитаю бы Макселл.)))) ТДК СА поздних выпусков (это же касается и металлов ТДК) имела очень тонкую основу и тонкий рабочий слой и была склонна к "заполосачиванию" (появлению продольных полос (сгибов) на всю длину ленты).
Макселл намного толще и основа прочнее.



Вот характеристики SKC GX, правда не ясно какого мод года (но судя по ссылке на стандарт - после 94г, т.е не с той лентой, которая заряжена в мою кассету к сожалению), но тем не менее. Следует обратить внимание что все данные приведены более чем полно и корректно, указана методика измерений, ссылка на стандарт, графики зависимости отдачи от тока подмагничивания для разных частот и мн. другое, чего не всегда указывалось в каталогах именитых брендов!

   

Скан от большого специалиста по истории кассетостроения Константина (Шурика) из Мск.
(Отредактировал 15-02-2018 в 17:58 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Sonor
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 18:12
(15-02-2018 16:56)Abizian писал(а):  Sonor! Смотри и учисьУлыбка - у меня есть мужество признать, что ты в этом вопросе оказался прав, а не я.
Ду уж, Мидоза, лучше поздно, чем никогда Happy0065 И я всегда признаю свою неправоту, если есть железные аргументы, в случае с тобой такого случая не представилось.

(15-02-2018 16:56)Abizian писал(а):  При том - ни разу не оскорбив собеседника, который со мной не согласен. Tongue
Да уж конечно, тебе сейчас найти твои наезды на меня? Но не будем ворошить прошлое, я великодушно прощаю тебяУлыбка

(15-02-2018 16:56)Abizian писал(а):  Но купил бы я всё равно лучше TDK SA. Даже если бы она стоила в полтора раза дороже.
А это дело хозяйское, мне СА тоже приятнее, но только из 80-ых, и ещё дело в цене. У СА, особенно 90-ых, очень плохая болячка, совсем нежная плёнка, у QX она крепче, это тоже проверено.

(15-02-2018 16:56)Abizian писал(а):  P.S. Sonor, редиска, +4.5 - не уровень топов. Уровень топов +6.5. Т.ч. до середнячков. Как и AX. Tongue0011
Ну такой у Кореи топ, не успели они ещё лучше сделать, а уверен могли бы, начав с кассетами раньше, закат эры сделал своё дело, а так то, что QX равен СА и при этом куда дешевле, уже вполне неплохо, и потом, как сказал Олег, QX может и больше, чем +4,5, а вот СА сомневаюсь.
(Отредактировал 15-02-2018 в 19:07 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 964
Репутация: 58
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 19:42
У SA изначально +5.0 Tongue0011

Признавай поражение по нормалам)))

корейский "предтоп" GX:

mol +3.5
sol -8.5
BN 55.5

простейшая TDK D:

mol +3.5
sol -7.5
BN 55.5

Pohval

Насчёт "они могли бы" - Корея всегда плетётся сзади Японии. Во всём. Никто не говорит, что корейцы топчутся на месте. Они развиваются. Но при том они отстают от Японии. В любом аудио/видео направлении.
Что хочешь сравним - тебе показать, какие видики были у японцев, а какие у корейцев? Ты в курсе, что японские СЕРИЙНЫЕ видики могли записывать 3D-видео на обычную видеокассету ещё в 1994-ом?
Может, сравним аудиотехнику японцев и корейцев?
Может, сравним телевизоры - что кинескопные, что современные 4К.
Т.ч. корейцы и тогда, и сейчас - в вечнодогоняющих.

У нас с тобой разные понятия о топах: для ВАЗа топ - Веста. А во всём мире - ролс-ройс фантом, бугати чирон и тесла.
Так и Корея относительно Японии... Китай относительно Кореи... и т.д.
Для меня топ - это высшее достижение индустрии независимо от производителя.
Т.ч. пока корейцы дошли бы до уровня AR-X, SA-XS, MA-XG - в Японии уже у нормала был бы mol +12дб

Если бы корейцы начали раньше... но они начали позже. Кто раньше с пальмы слез - тот раньше и начал. В Африке до сих с перьями в голых ж. бегают. Они б, конечно, тоже смогли бы, если б раньше начали. Но они пока даже не начали. Когда все уже кончили.)))

Поэтому топы создали японцы. А корейцы смогли дотянуться лишь до их середнячков.

И на данном этапе всемирной истории корейцы не смогли создать абсолютно ничего, что бы превосходило (и даже хотя бы соответствовало) по характеристикам продукции японцев.
(Отредактировал 15-02-2018 в 20:04 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: «Мир аудиокассет» Chrome / 15-02-2018 20:03
Наша песня хороша, начинай сначалаУлыбка
(15-02-2018 19:42)Abizian писал(а):  У SA изначально +5.0 Tongue0011
Цитата от Avadon: TDK SA 1988-89: mol +4.5, BN=60.5, s/n 65.0 (реально же немного меньше)
И где у неё +5?? А в реальности ещё и меньше чем 4,5, тебе ж чёрным по белому написали это. И в эти годы СА была именно лучшей, дальше в 90-ых СА пошли только хуже и хилее по износостойкости.

(15-02-2018 19:42)Abizian писал(а):  Признавай поражение по нормалам)))
корейский "предтоп" GX:
mol +3.5
sol -8.5
BN 55.5
Что тут признавать, снова рекламные циферки из каталогов, тот же Авадон написал же выше, что каталожным цифрам верить нельзя, там больше рекламы, надо всё перемерять более точно и правильно. И потом я предпочитаю не ГХ, а АХ, и говорил я всегда именно о АХ, которая равна АД.

(15-02-2018 19:42)Abizian писал(а):  И на данном этапе всемирной истории корейцы не смогли создать абсолютно ничего, что бы превосходило (и даже хотя бы соответствовало) по характеристикам продукции японцев.
Если говорить как ты говоришь о данном этапе, то корейцы давно обогнали японцев, по телефонам, телевизорам и прочей бытовухе, Япония со своими Панасониками, Сонями и прочими Хитачами, давно осталась позади, в 90-ых да, Корейцы оставали, но надо смотреть правдиво на вещи, а не жить в прошлом, я не за корейцев, а просто за реальность на сегодняшний деньУлыбка Расцвет японской электронной продукции пришёлся на 70-ые, 80-ые и 90-ые, Корея уже давно переняла эстафету.
(Отредактировал 15-02-2018 в 20:23 Sonor.)
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 43 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS