(21-07-2009 23:29)Snark link писал(а):да нет никаких путей. Это болезненные аудиофильские фантазии все :-)

тасовать конусы и виброподы? А через пол года понять, что без них лучше и долго и нудно продавать на форуме?
Сколько таких уже было


Впрочем, кому-то пришлись таки по душе. Посему все это очень индивидуально

У меня было пару раз такое, что я сначала в азарте эффект слышу, а через пол года перестаю слышать этот же эффект от тех же действий. Потому стал аккуратней - даже себе нельзя верить

Тут дело в том по какому пути идти. Первый - раскрыть максимально потенциал какого-то компонента системы или нескольких компонентов - это один путь. Второй путь - получить за определённую сумму хорошую систему, с приемлимым звучанием. В первом случае - выбирается два три компонента, а потом "раскрываются" не жалея бабла (проводами, конусами, пирамидками, подставками, фломастерами и прочими акссесуарами). Во втором - выбирается весь комплект сразу, проверяются несколько вариантов, независимо какую часть от общей стоимости займёт каждый компонент (дорогой усил + дешёвый кабель или наоборот) - интересует только общая стоимость и результат...
[/quote]
Да ради бога,чего ж сложного..Хотите раскрыть потенциал по максимуму-берете несколько шнурков разных производителей-каких нибудь средних,ближе к бюджетным-и выбираете подходящий.Потом постепенно двигаемся вверх по модельному ряду понравившегося производителя.На каком-то этапе прирост качества уже не будет ощущаться.Останавливаемся ,при желании и возможности,на этих шнурках.Дальше-улучшение заменой компонентов.
При чем тут фломастеры и пирамидки?Просто довести до абсурда?

(21-07-2009 18:54)VladimirNB link писал(а):беспокоят глупости о том, что вот ДОРОГИЕ КАБЕЛЯ - вот это да..вот где скорость, прозрачность, динамика, бас, да что бас - МУЗЫКА в конце концов! Учитывая, что себястоимость у кабелей за 8000 в лучшем случае 300-400 (это с красотами всякими к звуку отношения не имеющими), совершенно понятно, что вполне может быть кабель и за 300-400 звучащий также, но изготовленный в другом месте :-) А какой кабель лучше подходит или становится в систему уж точно не вопрос его ритейловой стоимости :-)

Вы правы. Очень многие именно так и думают, и поэтому покупают очень дорогие кабели от совершенно не тех производителей. Цены очень высокие, а звук иногда хуже чем тот же клотц, одессакабель и тем более старый отечественный БПВЛ. Но не все фирмы такие. Не все идут по пути: чем дороже и чем меньше информации на оф. сайте да и вообще, тем загадочнее фирма, и тем легче будет впарить это дерьмо самовозгордившимся "знатокам" от звука. Но на то есть уши и простое желание не отдавать свои деньги первым встречным проходимцам. И всегда можно оправдать свои суждения на счет абсолютно любого кабеля (и не только кабеля, но и любой другой техники тоже): мол стоит 300, а звучит как другой за 1500. Но если сравнить с другим за 1500, то окажется что в голову явно заходило погостить заблуждение, и по звуку они очень и очень далеки. Разве вы сами не смогли бы привести с десяток другой примеров (ну хотя бы для себя лично, чтобы не поднимать очередной бури)? А по поводу того, что этот кабель изготовлен в одном месте и его цена в несколько раз дешевле и т. д. и т. п. , все это так, но только по поводу низкотехнологичных кабелей, которые могут повторить все желающие. Я же пишу о совсем другом.
[/quote]

Владимир, огласите пжл список "тех производителей" или "не тех", если так будет легче. Также пжл потрудитесь объяснить смысл термина "низкотехнологичный" в привязке к обсуждаемой теме про кабели.

ну, вот у меня неоднократно было так, что нравился дешевый кабель одного производителя, а более дорогой или даже верхний (этого же производителя) не нравился
:-)
и было наоборот, дорогой нравился, а дешевый вообще нет (естественно того же производителя).

Привет всем! Я думаю, если аппаратура звучит, то она звучит, а корректировка ее звучания кабелями и т.д. сродни улучшению ездовых характеристик Запорожца заменой масел , фильтров и т. д. на более крутые. А он как ниехал, так и не поедит... Но там хоть движение, а как уловить изменения в ньюансах звука, да это надо быть дельфином, или иметь уши как у оператора сонара на подлодке. Так играется народ, как говориться от нечего делать,с любовью.

(21-07-2009 23:38)Snark link писал(а):ну, вот у меня неоднократно было так, что нравился дешевый кабель одного производителя, а более дорогой или даже верхний (этого же производителя) не нравился
:-)
и было наоборот, дорогой нравился, а дешевый вообще нет (естественно того же производителя).

Такое тоже быает.Бывает от того,что хотят "выпрыгнуть из штанов",да не знают ,как-и "перемудрят".Есть конторы,у которых все кабели вообще разные по конструкции м материалам-Блек Родиум например-межблоки или Стрейт Ваеры-и те и те.

Иван, а всетаки если по теме, то как Вы всетаки относитесь к толщине (я имею ввиду кабеля), а то народ подумает невесть что...

(21-07-2009 23:39)Ren link писал(а):Хочу, блин, принять участие в теме, но смысл нить уловить не могу...

Цитата:

"Каким должно быть стадо "железных" лохов что бы нахаляву обеспечить надежно трансфер."

Смысл в толщине,в ней родимой

Так это... по теме... - толстые провода хорошие или нет?
Просто у меня вопрос стоит...

(21-07-2009 23:38)spk link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=12307.msg232319#msg232319 date=1248191676]


беспокоят глупости о том, что вот ДОРОГИЕ КАБЕЛЯ - вот это да..вот где скорость, прозрачность, динамика, бас, да что бас - МУЗЫКА в конце концов! Учитывая, что себястоимость у кабелей за 8000 в лучшем случае 300-400 (это с красотами всякими к звуку отношения не имеющими), совершенно понятно, что вполне может быть кабель и за 300-400 звучащий также, но изготовленный в другом месте :-) А какой кабель лучше подходит или становится в систему уж точно не вопрос его ритейловой стоимости :-)

Вы правы. Очень многие именно так и думают, и поэтому покупают очень дорогие кабели от совершенно не тех производителей. Цены очень высокие, а звук иногда хуже чем тот же клотц, одессакабель и тем более старый отечественный БПВЛ. Но не все фирмы такие. Не все идут по пути: чем дороже и чем меньше информации на оф. сайте да и вообще, тем загадочнее фирма, и тем легче будет впарить это дерьмо самовозгордившимся "знатокам" от звука. Но на то есть уши и простое желание не отдавать свои деньги первым встречным проходимцам. И всегда можно оправдать свои суждения на счет абсолютно любого кабеля (и не только кабеля, но и любой другой техники тоже): мол стоит 300, а звучит как другой за 1500. Но если сравнить с другим за 1500, то окажется что в голову явно заходило погостить заблуждение, и по звуку они очень и очень далеки. Разве вы сами не смогли бы привести с десяток другой примеров (ну хотя бы для себя лично, чтобы не поднимать очередной бури)? А по поводу того, что этот кабель изготовлен в одном месте и его цена в несколько раз дешевле и т. д. и т. п. , все это так, но только по поводу низкотехнологичных кабелей, которые могут повторить все желающие. Я же пишу о совсем другом.
[/quote]

Владимир, огласите пжл список "тех производителей" или "не тех", если так будет легче. Также пжл потрудитесь объяснить смысл термина "низкотехнологичный" в привязке к обсуждаемой теме про кабели.
[/quote]Список оглашать нет смысла. Это всегда затрагивает чьи то интересы. А бурь и так предостаточно. Если вам это на самом деле интересно, то просто проезжаетесь по нескольким салонам и набираете себе домой целую кучу кабелей от различных производителей. И просто все это выслушиваете. А потом сами себе пытаетесь дать ответ, а чем собственно отличается звучание кабелей. Не в мелких деталях, а принципиально. А потом смотрите информацию об этих кабелях на оф. сайтах, и тоже сравниваете, а из чего они сделаны и чем отличаются. И еще пытаетесь понять, а какя фирма сама делает проводники, и чем они особенны. Есть ли какое новшество или принципиальное отличие. И оказывается, что многие такого производства не имеют. Я ответил на ваш вопрос?

(21-07-2009 23:42)oleg2005 link писал(а):а корректировка ее звучания кабелями и т.д. сродни улучшению ездовых характеристик Запорожца заменой масел , фильтров и т. д. на более крутые. А он как ниехал, так и не поедит...

Если у человека стоит дома комплект типа вышеозначенного Одиссея 010 + S-90 то тогда это точно Запорожец, ничего не поможет, не стоит разговоров, а если нормальный автомобиль за деньги - то таки да. Просто не надо сыпать в бензобак сахар и рассказывать шо так нормально

И так понятно, что фирмы собственного производства не имеют.
Выбирают на кабельном заводе из номенклатуры (в основном),
иногда заказывают по своей конструкции (самые успешные, типа ван ден Хула).

Нормальный технологический процесс это когда 10км кабеля сделали, 3км выкинули. Пока прогрелось, литьё пошло, вышло на температурный уровень, где то тормознуло. А потом вопросы - почему такой кабель дорогой? То что выкинули - идёт на дешевый

Та никто ничего не выкидывает .

(21-07-2009 23:15)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=12307.msg232318#msg232318 date=1248191658]

Я не просто верю в то что пишу, но еще и знаю о том что пишу.

(21-07-2009 18:54)VladimirNB link писал(а):Себестоимость кабеля определяется технологическими затратами, а цена очень многими показателями, в том числе и обязательными в тех странах налогами. И себестоимость может действительно быть в пределах 15-20%. Но весь запад живет по законам.

совершенно верно. Но к звуку это не имеет никакого отношения, не так ли?

(21-07-2009 18:54)VladimirNB link писал(а):И как вы думаете, есть ли технологическая возможность повторить производство того же пуриста, или Siltech Signature, или Cardas Golden Reference, или Nordost Valhalla, или AudioQuest, на заводах не принадлежащих данным фирмам?

если будет повторять разработчик - конечно, возможно. Это я не думаю, а знаю :-)
Но зачем повторять?
Послушайте меня еще раз:
Есть кабель. Кабель стоит (например) 5000 долларов. Вы его купили и вам очень нравится как играет ваша система вместе с этим кабелем. Реальная стоимость кабеля (если его повторит разработчик лично для вас без маркетинга, брендинга и налогов) - 300 долларов. Но вам все равно - вам нравится звук ВАШЕЙ системы.
Но вы идете дальше и заявляете: что ТОЛЬКО дорогой кабель (например ваш) может передать все музыкальные нюансы, а также даст необходимую прозрачноть, "правильный" бас, динамику и прочее прочее В ЛЮБОЙ системе вопрошающего форумчанина. А дешевые кабеля....ну и...эти..как их...НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДОРОГИЕ - вообще никуда не годятся.




[/quote]Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я никому не навязываю кабели которые использую сам. Послушать кабели данной фирмы предлагаю всем заинтересовавшимся, соответственно таких ценовых категорий, которые будут соизмеримы с ценой других компонентов. А уже дело самих слушающих выбирать что им понравилось. Причем даю как минимум на неделю, чтобы можно было выслушать и понять звук. Я естественно при этом не присутствую. И я на 100% уверен, что за это время их сравнивают со всем что найдут. А дальше каждый выбирает лучшее. Вы пытаетесь уколоть меня тем, что у меня используются очень дорогие кабели, но я к этому шел очень много лет, это мой осознанный выбор.
Каждый волен покупать себе любую игрушку: кто машину, кто дачу, кто травку и ...., кто алкоголь и сигареты, кто казино и проституток, и еще много в каких прелестей можно нафантазировать.

(22-07-2009 00:07)OZ link писал(а):Так это... по теме... - толстые провода хорошие или нет?
Просто у меня вопрос стоит...

OZ , конечно хорошие. У меня акустические медные, толщиной гдето с карандаш, так по ним все хорошо идет, от баса до высоких, в итоге я слышу характер звука самой аппаратуры, а не глубокий бас, или шелковые высокие которые мне якобы должен состряпать Крутой шнурок.

(21-07-2009 23:42)oleg2005 link писал(а):Привет всем! Я думаю, если аппаратура звучит, то она звучит, а корректировка ее звучания кабелями и т.д. сродни улучшению ездовых характеристик Запорожца заменой масел , фильтров и т. д. на более крутые. А он как ниехал, так и не поедит... Но там хоть движение, а как уловить изменения в ньюансах звука, да это надо быть дельфином, или иметь уши как у оператора сонара на подлодке. Так играется народ, как говориться от нечего делать,с любовью.

Это относится только к дешовой или бюджетной аппаратуре! На высоко класной аппаратуре слышна замена любого провода!Я не дельфин и на подлодке оператором сонара не служил, но когда заменил свой аккустический кабель на новый - разница в звучании системы была большая-это касается всех характеристик(не буду перечислять).Новый провод в три раза дороже и длиннее на метр (старый 2м новый 3м). И этим новым кабелем я щитаю еще больше раскрыл потенциал своей системы! PS. Сечение обоих проводов примерно одинаково!

(22-07-2009 00:28)oleg2005 link писал(а):меня акустические медные, толщиной гдето с карандаш, так по ним все хорошо идет, от баса до высоких, в итоге я слышу характер звука самой аппаратуры, а не глубокий бас, или шелковые высокие которые мне якобы должен состряпать Крутой шнурок.

раньше тоже, начитавшись форумов, думал, что чем толще акустический кабель, тем больше баса. предпоследний вариант подключения был - два шнурка в параллель 2х2,5мм[sup]2[/sup].
последний вариант - тонкая моножила. бас стал быстрее, собраннее, даже глубже - где-то на пол октавы. вот вам и толщина. главное - какой производитель делает и понимает ли он, что надо делать, и хочет ли он действительно добиться того, чтобы с его кабелем звук в системе был лучшим или просто страдает маркетинговой хренотенью...

(21-07-2009 23:47)oleg2005 link писал(а):Иван, а всетаки если по теме, то как Вы всетаки относитесь к толщине (я имею ввиду кабеля), а то народ подумает невесть что...

Вчер а форум стал виснуть-не успел ответить,но VictorV в какой-то степени опередил.Все тк и есть.И я об этом писал,только "от противного"-толстый,особенно многожильный кабель-размазывает бас,да и в общем-то не только бас,а весь спектр-за счет повышенной индуктивности и соответственно,более высокого волнового сопротивления(в формуле-индуктивность в числителе,а емкость -в знаменателе).Ухудшатся передача фронта импульсного сигнала.И это слышно-именно так как описал VictorV.
К примеру-погонная индуктиность кабелей Супра Классик(многожильная "восьмерка"круглого сечения)
Classic Mini 1,6(кв. ) - 0,40uH
Classic 2,5 - 0,45uH
Classic 4,0 - 0,55uH
Classic 6,0 - 0,59uH
Это к вопросу,что увеличивается при увеличении толщины-емкость или индуктивность
А емкость зависит главным образом от расстояния между + и - кабеля.Нкоторые производители,например,ВанДенХул,считают ,что бороться нужно именно с емкостью,и все их кабели-это "разнесенная пара" или вообще свободно уложенные отдельные проводники.При этом волновой импеданс кабеля может достигать 200 Ом.
Что же касается "толщины" или,правильнее-сечения кабеля.По моеему опыту для кабеля с жилами круглого сечения
оптимум где-то 2,5 кв.Меньше-мало,звук "зажимается",больше-размазывается.Нужно ли увеличивать сечение?Да ,нужно,но нужно одновременно с этим принимать меры для борьбы с индуктивностью-т.е делать проводники некруглыми (лента,прямоугольник ит.д или делить их на чередющиеся группы)

(22-07-2009 12:08)ivan_ivanov link писал(а):Что же касается \"толщины\" или,правильнее-сечения кабеля.По моеему опыту для кабеля с жилами круглого сечения
оптимум где-то 2,5 кв.Меньше-мало,звук \"зажимается\",больше-размазывается.Нужно ли увеличивать сечение?Да ,нужно,но нужно одновременно с этим принимать меры для борьбы с индуктивностью-т.е делать проводники некруглыми (лента,прямоугольник ит.д или делить их на чередющиеся группы)

Т.е тем путем что НордОст? - плоские кабеля.