Олег, бочку я знаю где слушать. Где акустика о которой говорят?

(09-08-2013 21:52)oleg2566 писал(а):  Ну, скажем, есть разные записи, скажем тестовые.
Там бочка находится на месте солиста в студии

есть, и шо?
для воссоздания ударки нам надо АС с чувствительностью 100 и подвести мощности Ватт 100.
цифры может и не точные, но с минимальным запасом.

(09-08-2013 21:56)quadrokot писал(а):  Олег, бочку я знаю где слушать. Где акустика о которой говорят?

Где, где, в.... Ялте. Не в Караганде же отдыхают
Саша baheba презентовал
Ну не верю что не знал.

---

(09-08-2013 22:04)AntonZP писал(а):  

(09-08-2013 21:52)oleg2566 писал(а):  Ну, скажем, есть разные записи, скажем тестовые.
Там бочка находится на месте солиста в студии

есть, и шо?
для воссоздания ударки нам надо АС с чувствительностью 100 и подвести мощности Ватт 100.
цифры может и не точные, но с минимальным запасом.

Явный перебор, если слушать бас-бочку без "усиляжа".
В реалии не более 110дБ, если ухом к мембране.

Знаю, но не верЮ! (с)

(09-08-2013 22:04)AntonZP писал(а):  

(09-08-2013 21:52)oleg2566 писал(а):  Ну, скажем, есть разные записи, скажем тестовые.
Там бочка находится на месте солиста в студии

есть, и шо?
для воссоздания ударки нам надо АС с чувствительностью 100 и подвести мощности Ватт 100.
цифры может и не точные, но с минимальным запасом.

Всё-равно это будет всё что угодно ,только не барабан.

(09-08-2013 22:04)AntonZP писал(а):  для воссоздания ударки нам надо АС с чувствительностью 100 и подвести мощности Ватт 100.
цифры может и не точные, но с минимальным запасом.

и динамик-короткоход-лопух, по размерам соизмеримый хотя бы с малым барабаном

(09-08-2013 22:14)quadrokot писал(а):  Знаю, но не верЮ! (с)

Выход один.... послушать

(09-08-2013 22:15)baheba писал(а):  

(09-08-2013 22:04)AntonZP писал(а):  

(09-08-2013 21:52)oleg2566 писал(а):  Ну, скажем, есть разные записи, скажем тестовые.
Там бочка находится на месте солиста в студии

есть, и шо?
для воссоздания ударки нам надо АС с чувствительностью 100 и подвести мощности Ватт 100.
цифры может и не точные, но с минимальным запасом.

Всё-равно это будет всё что угодно ,только не барабан.

Упираемся опять в то, что надо придумывать что-то на замену обычному динамику. Давайте будем придумывать. Может тогда и будет барабан и все остальное.

(09-08-2013 22:19)janikol писал(а):  

(09-08-2013 22:04)AntonZP писал(а):  для воссоздания ударки нам надо АС с чувствительностью 100 и подвести мощности Ватт 100.
цифры может и не точные, но с минимальным запасом.

и динамик-короткоход-лопух, по размерам соизмеримый хотя бы с малым барабаном

Сколько будет весить подвижка у этого лопуха,а сколько мембрана барабана и если даже подвести 100ватт и 100дб. отдачи то масса никуда не денется и передастся в звуке,но уже отличном от барабана,да и потом удар палки или колотушки этож не элктро-магнит или статика,а сумасшедшая атака,резкое смещение лёгкого тела большой плоскости и вкл. очень большой частотный диапазон.Если всё это сопоставить с тремя полосами,фильтрами,фазами и пр. то.....

Слава богу ,что это не основной солирующий инструмент.....если бочка будет чуть не такая-я потерплю....
Все равно на концертах мы ее слышим с усилением и через колонки...а там-они
эти...динамики

(09-08-2013 21:46)VK писал(а):  

(09-08-2013 21:38)Вадимыч писал(а):  Именно диполь! Мембрана работает на две стороны!

Тогда и расскажите как это...? И если есть замеры и на них глянуть хочется.

Не имею на то право, есть конструктор - вопросы к нему!
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1851303

(09-08-2013 22:10)oleg2566 писал(а):  Явный перебор, если слушать бас-бочку без "усиляжа".
В реалии не более 110дБ, если ухом к мембране.

в реалии меньше 100 дБ на метре, но это среднего, 20 дБ надо доложить на пики.

------------------

(09-08-2013 22:19)janikol писал(а):  и динамик-короткоход-лопух, по размерам соизмеримый хотя бы с малым барабаном

2х22" пойдет?

(09-08-2013 22:15)baheba писал(а):  

(09-08-2013 22:04)AntonZP писал(а):  

(09-08-2013 21:52)oleg2566 писал(а):  Ну, скажем, есть разные записи, скажем тестовые.
Там бочка находится на месте солиста в студии

есть, и шо?
для воссоздания ударки нам надо АС с чувствительностью 100 и подвести мощности Ватт 100.
цифры может и не точные, но с минимальным запасом.

Всё-равно это будет всё что угодно ,только не барабан.

У моего товарища, барабанщика, ударная установка дома стоит
При всей честности и реализме
для прослушивания музыки мне такие барабаны в купе с бас бочкой и даром не нужны

А на концерте, мало того что мы слышим ее (б/б) через порталы, которые "строил" звукореж, да еще вызвучил на пульте на свой вкус, не говоря уже о том, что в разных точках зала, это будет принципиально разная б/бочка...
за студию з/з вообще молчу...
то говорить о какой то аутентичности вообще не приходится,
скорее некое собирательное понятие,
вкусовщина одним словом

(09-08-2013 22:42)baheba писал(а):  да и потом удар палки или колотушки этож не элктро-магнит или статика,а сумасшедшая атака,резкое смещение лёгкого тела большой плоскости и вкл. очень большой частотный диапазон.Если всё это сопоставить с тремя полосами,фильтрами,фазами и пр. то.....

у оркестрового барабана пик вообще сумашедший.
но все это лечится... активными фильтрами и раздельным усилением...
в полнополосном ампе, кроссоверном пассиве такое действительно не реально.

(09-08-2013 23:36)Sound-YP писал(а):  У моего товарища, барабанщика, ударная установка дома стоит
При всей честности и реализме
для прослушивания музыки мне такие барабаны в купе с бас бочкой и даром не нужны

А на концерте, мало того что мы слышим ее (б/б) через порталы, которые "строил" звукореж, да еще вызвучил на пульте на свой вкус, не говоря уже о том, что в разных точках зала, это будет принципиально разная б/бочка...
за студию з/з вообще молчу...
то говорить о какой то аутентичности вообще не приходится,
скорее некое собирательное понятие,
вкусовщина одним словом

Представьте себе что любая ансамблевая игра тоже оказывается подразумевает баланс и роль ударника там отведена на ряду со всеми в зависимости от оркестровки,инструментовки и самой композиции, а это и громко,не очень громко,тихо и очень тихо.
Поэтому не всё то что 120Дб-ударник.
Дома в основном мы слушаем студийные записи,где ударные инструменты пишутся без комбиков,так зачем мне скажите пож.,представлять всяческие комбики и порталы как атрибут стадионного концерта для масс,когда они играют лично для меня(почти бесплатно).

"для прослушивания музыки мне такие барабаны в купе с бас бочкой и даром не нужны"-а это один из аудиофильских подходов к живым инструментам,но есть ещё покруче:"надо бы добавить высоких"- говорил один прослушав БСО или "тарелки играют грязновато"-слушая натуру проронил второй.

---

(09-08-2013 23:37)AntonZP писал(а):  у оркестрового барабана пик вообще сумашедший.
но все это лечится... активными фильтрами и раздельным усилением...
в полнополосном ампе, кроссоверном пассиве такое действительно не реально.

Этот пик сумасшедший когда это туттийное место и ты стоишь рядом,а когда в зале,то никакой он не сумасшедший,таким его можно споймать у проходящего рядом духового оркестра и барабанщик поровнялся с тобой влупив пару ударов в тебя прямого звука,кот. ничем в мире не повторить,никакими активными фильтрами в полнополосном ампе.

(10-08-2013 00:13)baheba писал(а):  Поэтому не всё то что 120Дб-ударник.
Этот пик сумасшедший когда это туттийное место и ты стоишь рядом,а когда в зале,то никакой он не сумасшедший,таким его можно споймать у проходящего рядом духового оркестра и барабанщик поровнялся с тобой влупив пару ударов в тебя прямого звука,кот. ничем в мире не повторить,никакими активными фильтрами в полнополосном ампе.

Почти ежедневно на работе приходится слушать веселенькие звучки, по сравнению с которыми любое количество одновременно ударивших ББ - детские пукалки. А всего лишь грузчики с размаху перегружают методом швыряния какие-то тяжести из одной крытой металлической фуры-длинномера в другую, стоящую к ней задом. При этом резонирует как пол 2-х фур, так и суммарный металлический ящик длиной 24м или не знаю уж, сколько там точно. Удары такие, что в 20-ти метрах дрожит под ногами асфальт. Каково там при этом внутри - даже не берусь догадываться, и пробовать никакого желания Есть желающие воспроизвести натуральную аудиофильскую копию в домашних условиях ? Я могу записать этот ужас на микрофон

(10-08-2013 00:13)baheba писал(а):  

(09-08-2013 23:36)Sound-YP писал(а):  У моего товарища, барабанщика, ударная установка дома стоит
При всей честности и реализме
для прослушивания музыки мне такие барабаны в купе с бас бочкой и даром не нужны

А на концерте, мало того что мы слышим ее (б/б) через порталы, которые "строил" звукореж, да еще вызвучил на пульте на свой вкус, не говоря уже о том, что в разных точках зала, это будет принципиально разная б/бочка...
за студию з/з вообще молчу...
то говорить о какой то аутентичности вообще не приходится,
скорее некое собирательное понятие,
вкусовщина одним словом

"для прослушивания музыки мне такие барабаны в купе с бас бочкой и даром не нужны"-а это один из аудиофильских подходов к живым инструментам,но есть ещё покруче:"надо бы добавить высоких"- говорил один прослушав БСО или "тарелки играют грязновато"-слушая натуру проронил второй.

Это я к вопросу о реальном ДД

Но если Вам нравится слушать БСО в оркестровой яме, то мне нет

С расстоянием, частотный спектр и величина импульса к телу звука меняются и вот тут каждый для себя сам расставляет приоритеты играясь в воссоздание "аля натурал",
основываясь при этом на разных концептах звуковоспроизведения

(10-08-2013 00:44)Sound-YP писал(а):  [
Это я к вопросу о реальном ДД

Но если Вам нравится слушать БСО в оркестровой яме, то мне нет

С расстоянием, частотный спектр и величина импульса к телу звука меняются и вот тут каждый для себя сам расставляет приоритеты играясь в воссоздание "аля натурал",
основываясь при этом на разных концептах звуковоспроизведения

Поверьте,мне нравится его слушать где угодно,в оркестровой яме,на сцене и даже на улице.Не нравится только с подзвучкой, где вступают в силу те самые "концепты".
Но мы то говорили об самом простом-воссоздании звука большого и не очень барабана на кот.уже спотыкнётся любая акустика.

(10-08-2013 01:13)baheba писал(а):  

(10-08-2013 00:44)Sound-YP писал(а):  [
Это я к вопросу о реальном ДД

Но если Вам нравится слушать БСО в оркестровой яме, то мне нет

С расстоянием, частотный спектр и величина импульса к телу звука меняются и вот тут каждый для себя сам расставляет приоритеты играясь в воссоздание "аля натурал",
основываясь при этом на разных концептах звуковоспроизведения

Поверьте,мне нравится его слушать где угодно,в оркестровой яме,на сцене и даже на улице.Не нравится только с подзвучкой, где вступают в силу те самые "концепты".
Но мы то говорили об самом простом-воссоздании звука большого и не очень барабана на кот.уже спотыкнётся любая акустика.

В плане акустических инструментов, я тоже против подзвучки и ее "концептов",
но даже с акуст. интр. есть масса вопросов по их "аутентичным" образам, на которые мы опираемся при их воссоздании,
не говоря уже о массе инструментов электрических...

Потому и в целом, беря за основу какой то образ,
и в частности, при воспроизведении/воссоздании их дома,
мы обречены на КОНЦЕПТЫ,
а следовательно, на бесконечные дискуссии

Почему никто не говорит о контрабасе....без подзвучки...метров с 10-ти ....
Далась вам та бочка!