Сопротивление разное .
Две трубы разного диаметра,в одну давит в другую течет
(23-12-2015 01:56)VNV73 писал(а): Даже в такой интерпретации непонятно, как может через R1 и R2 (символизирующие провода кабеля) течь разный ток. Да и нагрузка ни в каком мосте не находится...
Вы правы,ток один,потенциал выходит тоже,следовательно поляризация
отсутствует,моё первое мнение было верным(в ветке автора)
(23-12-2015 01:56)VNV73 писал(а): Даже в такой интерпретации непонятно, как может через R1 и R2 (символизирующие провода кабеля) течь разный ток. Да и нагрузка ни в каком мосте не находится...
это я стормозил, отправил не дописав пояснение.
я привел экв.схему что бы сказать: при предельных параметрах выходного сопротивления источника и входного нагрузки есть спад или подъём на частотах 18-20кГц, то есть при несогласованности влияние кабелей естественно есть, особенно "музыкальных" с непонятной емкостью-индуктивностью.
по поводу того "как трусило" это было на работе на заре сетей, когда был коаксиал, просто вырубилась сетевуха и пришёл проверять, кабель откинул сразу. Фильтры в БП со средней точкой на землю, ну далее понятно.
"Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"
(22-12-2015 23:11)yuri_kov писал(а): Вот возьмем к примеру инженеров (ну первые, кого вспомнил):
Ю.Макаров, Володя-wd-two, Д.Андронников, В. Авхимович (Белка), И. Виноградский, А.Мишуков, И. Семынин...
они ведь и инженеры и все прекрасно слышат.
А теперь интересно кто из "не слышащих" инженер, создающий хорошо играющую аудиотехнику? Скорее всего среди инженеров-аудиотехников большинство как раз слышащих, а не наоборот.
Не знаю, кто эти люди....
Вот Пасса знаю, Хоменко, Шишидо, Сакуму.
Для того, что бы доказать направленность проводника при работе в цепи переменного тока, когда энергия переносится посредством э/м волн достаточно доказать неверность постулатов открытых ещё в конце 18века, то есть принцип распространения э/м волны в проводнике.
Опыт может быть такой, к примеру.
К генератору переменного напряжения через резистор 1к ( для наглядности) подключаем кабель. Нагрузка на конце кабеля 5-10к.
К выводам резистора полключаем осциллограф и фиксируем форму тока в цепи. Здесь мы сразу видим завал по тайм райз в зависимости от емкостно индуктивной нагрузки, распределённой в нашей линии. Сразу доказали, что линия слияет на сигнал. Ура.
Задача: наблюдать различие формы тока на положительной полуволне и отрицательной, что докажет факт того, что переменный ток в цепи и соответственно э/м волна "видит" различие в линии при еквипотенциальной смене полярности генератора напряжения.
Если получится, можно претендовать на нобелевку.
Для самодельщиков: аналогично можно опытным путём экспериментально соединять секции первичной обмотки триодного вт, стараясь получить максимально ровный меандр, вторичку загрузить эквивалентом нагрузки, а последовательный резистор - равен внутреннему сопротивлению лампы в рт. И да, всплески на отрицательном и положительном полупериоде будут идентичны. Увы и ах. Чёртова магнитная индукция тоже не имеет направления, 4800 витков, ср длина витка 21 см, длину провода можно посчитать, это уж никак не 2 метра в межблочном кабеле.
На фото два вида соединения первичных обмоток.
Второй вариант в живом девайсе будет выглядеть не так страшно и с применением ОООС и частотной коррекции, в принципе сносно будет и играть.
А вот какой из двух сможет передавать не параметры, а музыку, думайте сами, уважаемые форумчане.
Особенно те, кто против овцелографоф.
сейчас пойдёт 3.14-дёш про "музыку не измерить графиками и меандрами".
обязательно присутствие духовно богатых "осцилопуперов" (чтобы это могло значить ?) из Ордена Служению Большого Табурета.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Ну музыка, в понимании электроники, и есть набор эмволн, которые посредством мембраны звукоизлучателя преобразуется в механические колебания-волны.
С этим тоже могут быть споры?
Усилитель не усиливает музыку... он усиливает электрические величины.
Потому весь принцип работы усилителя подчиняется законам физики и электроники.
Я не знаю кто там написал среди выдующихся фирм по производству аудио кабелей, о влиянии како го там поля...
Что то мне глубоко внутреннее чувство говорит что там давно уже маркетологи пишут все, причем такую чепуху, что ее можно проверить в принципе.
Поляризация диэлектрика....
Только вдумайтесь !
Это просто НЕВОЗМОЖНО при низких напряжениях.
Я не хочу знать даже кто там из производителей ввел этот термин, просто они критины и все.
И это легко доказать !
НИКАКИЕ измерения в явном виде не приведены, а значит это противоречит физике процессов.
Вообще я считаю что большая часть производителей кабелей - шарлатаны.
Попытка манипуляции на эту тему, это от не понимания реальности.
Поля диэлектрики... можно говорить очень много, а понять ничего.
Потом если у вас обнаружена разница между корпусами устройств 100 вольт... ну горе вы аудиофил.
Дальше я не продолжаю, так как если у вас дома возле аппарата нет заземления выведенного из щитовой, то не о чем даже говорить.
Все супер сетевики полюбому до задницы )))
(23-12-2015 00:06)gost писал(а): всем невозможно помочь,скорее всего проблема даннной полемики состоит в том,что обеи стороны с идеализмом смотрят на вещи,собственно как и я сам, но жизнь идет своим чередом. дураков не исправить, а умных не поправить,дай нам завтрашний день терпения на новые темы,на большее чем мы тут сегодня говорим. ведь каждый ищет свободу,но никто не находит в той степени как хочет душа.
Полностью согласен, но всё на много проще: КАЖДОМУ СВОЁ!!!
WINNEN of LEREN
Выразили согласие:
AVM
Ветеран
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
(22-12-2015 23:39)voitart писал(а): Читал, как чел шунтировал Супримы Вишаем. Если коротко - не понравилось. Заменил штатные выводы Вишаев на серебр. моножилу и офигел. Охотно верю. А вы говорите - кабели..
Я я не верю! Как можно заменить выводы? Откусить под корень и напаять другие? Тогда куда влияние припоя? Или он расковырял конденсатор, примотал туда новые проводки и заново все слепил - вообще не реально.
(23-12-2015 00:06)yuri_kov писал(а): Я вот все никак не могу понять - ка же так? Космические корабли давно уже бороздят, американцы вот уже Falcon 9 удачно посадили после старта, полно измерительных приборов на любой вкус и кошелек, все изучено, описано и стандартизовано, а великие инженеры все создают, сознают, создают и никак не создадут идеально воспроизводящую звук аудиотехнику. Люди все выбирают и выбирают, стыкуют, комбинируют, настраивают в поисках своего звука и при этом звук у всех получается разный. Что-то тут не так...
О, да вы отстали от жизни... все уже создано давным давно, сейчас просто происходит комбинирование того что создано и придумано.
Лет двадцать в аудио "прорывного" ничего нет... Не, ну там МП3, направление/влияние кабелей появилось, но я это не считаю достижением...
(22-12-2015 23:49)laphroaig писал(а): Ну мы же (я про нормальных) с жёнами живём...кому же "выбегать"?? Хотя часто наши домашние любимцы тоже бывают очень неравнодушны к хорошему звуку, читай к музыке..Он у sounloverra кошка сразу на "новый кабель" выходит...
Так что у всех "выбегают"?
(23-12-2015 01:46)kvk писал(а): я тоже когда то нашёл ~100 вольт между двумя компами, строители заземление отломали, больно блин.
Строители больше знают о межблоках, и сделали Вам поляризацию
(23-12-2015 01:56)VNV73 писал(а): Даже в такой интерпретации непонятно, как может через R1 и R2 (символизирующие провода кабеля) течь разный ток. Да и нагрузка ни в каком мосте не находится...
Николай, что за вопросы? Так хорошо лапша ложилась на уши ... и тут вмешались инженеры?
(23-12-2015 08:39)AVM писал(а): Я я не верю! Как можно заменить выводы? Откусить под корень и напаять другие? Тогда куда влияние припоя? Или он расковырял конденсатор, примотал туда новые проводки и заново все слепил - вообще не реально.
(23-12-2015 03:15)groove писал(а): Не знаю, кто эти люди....
Вот Пасса знаю, Хоменко, Шишидо, Сакуму.
Ды ты шо, прям не знаешь кто такой Андронников? Может мне найти тему на Аудиопортале, где ты у Андронникова клянчил схему подключения трансформатора к выходу ЦАПа (или что-то в этом роде)?
(23-12-2015 08:39)AVM писал(а): О, да вы отстали от жизни... все уже создано давным давно
И правда отстал...
Т.е. я правильно понимаю - давно уже вся аудиотехника, с одинаковыми задекларированными и измеряемыми параметрами, играет абсолютно одинаково? т.о. достаточно купить любой набор компонентов, с широким диапазоном частот, низкими искажениями, требуемой выходной мощностью, соединить их вместе любым набором проводов (главное с качественными разъемами) и этот набор заиграет абсолютно одинаково и прекрасно у всех, при условии одинаковости КДП?
(23-12-2015 09:04)yuri_kov писал(а): И правда отстал...
Т.е. я правильно понимаю - давно уже вся аудиотехника, с одинаковыми задекларированными и измеряемыми параметрами, играет абсолютно одинаково? т.о. достаточно купить любой набор компонентов, с широким диапазоном частот, низкими искажениями, требуемой выходной мощностью, соединить их вместе любым набором проводов (главное с качественными разъемами) и этот набор заиграет абсолютно одинаково и прекрасно у всех, при условии одинаковости КДП?
А кто сказал что вся аудиотехника с одинаковыми параметрами?
Сколько заплатите - такие и "параметры".
(23-12-2015 09:02)qwerty400 писал(а):
Интересно что бы вы сказали мастеру если б он такое сделал со всеми конденсаторами в ЦАПе или усилителе?
Наши постоянные американские читатели нашей темы (аудиофилы) советуют нам применять серебряные контакты, можно найти у бабушки в чулане говорят, в целом звук будет лучше.
(23-12-2015 10:17)Wehr-wolf писал(а): Наши постоянные американские читатели нашей темы (аудиофилы) советуют нам применять серебряные контакты, можно найти у бабушки в чулане говорят, в целом звук будет лучше.
В моей приведенной схеме показана только ЗЕМЛЯНАЯ шина , состоящая
из двух параллельных проводников, существенно отличающихся по сопротивлению. Соответственно при протекании тока , магнитное поле
будет различным ,ток в этих проводниках НЕ одинаков.
"При внесении ...диэлектриков во внешнее магнитное поле происходит
поляризация диэлектрика - процесс ориентации диполей ..." http://ppt4web.ru/fizika/ehlektricheskoe...trike.html страница №5
kozij
Есть мнение что её вообще нет,по крайней мере в том виде в котором мы представляем.
У AQ в изделиях нет,а в ихнем патенте вроде есть,есть также на страницах форума параллельно изобретённое.
Написанное в первую очередь касается поведения диполей.
Много ссылок не дам,примерно так .............. _https://cloud.mail.ru/public/30c9f87ac584/epizod-E.wmv
(23-12-2015 03:15)groove писал(а): Задача: наблюдать различие формы тока на положительной полуволне и отрицательной, что докажет факт того, что переменный ток в цепи и соответственно э/м волна "видит" различие в линии при еквипотенциальной смене полярности генератора напряжения.
С какой точностью вы собираетесь измерить сей эффект?
Сколько знаков после запятой вы способны отследить?
А то получится как с гармониками - их почти нет, а звук всё разный
И ещё советую измерить параметры уся с по разному сфазированной вилкой сети, и найти разницу в параметрах. Или сие влияние вы тоже отрицаете?
