(25-08-2009 16:31)Михайло link писал(а):[quote author=Garin link=topic=12992.msg248650#msg248650 date=1251206805]
[quote author=Михайло link=topic=12992.msg248616#msg248616 date=1251202580]
[quote author=Garin link=topic=12992.msg248610#msg248610 date=1251201420]
Все слышат одинаково...
Все мы слышим одинаково, если не больны.

очень глубокое заблуждение. слышим все по разному. начиная от особенностей слуха каждого человека, до слуховых предпочтений, обусловленных языком и культурной средой. грубо говоря - у разных людей не только мозг по разному работает, и бегают не все с одинаковой скоростью, и тяжесть не одну и ту же все поднимают. и со слухом, и с восприятием услышанного - совершенно то же самое.
[/quote]
Ну с примером по бегу и физ. возможности это не совсем корректно. Я настаиваю на именно разной слуховой интерпритации. А как тогда нам, европейцам, переться от американских Голосов Театра?
[/quote]

а я о чем? именно об этом. Голоса, кстати, больше под японский слухотип (вол слово придумал) попадают - плавный спад но с наличием очень нижнего баса... и делались они тогда, когда просто делались хорошо и правильно, а не потому, что мракетологи так сказали...
[/quote]
А я о том, что когда заведомо в слепом прослушивании перед контрольной группой включаешь хорошо звучащие колонки и плохо звучащие, то контрольная группа отдает предпочтение первым. Когда вводишь нечто среднее, контрольная группа их так и определяет как средние между первыми и вторыми. Но как только прослушивание не слепое - то всё к чертям. Начинают "слушать" дизайн, шильдик, концепцию, цену и т.д., и мнения, мнения, мнения. Те, кто сыпит мнениями - как специалисты по фен-шую: приглашаешь нового и он все переставляет по-своему...

Garin.а какие у вас были "короткоходы"?

Гарин, я слышу резину в подвесе - и мне это не нравится. И ничего с этим поделать не могу.
Слышу компрессионный динамик - и мне то же это НЕ нравится.
В принципе, если объяснить человеку, что и как звучит - он сам научится это слышать.
В чем проблема и о чем спор - не понимаю совсем

Не трожте резину . Резина это вообще идеальный материал для подвесов в том смысле, что её свойства могут быть абсолютно любыми, в зависимости от типа\состава\примесей и.т.д. От кожи до бумаги.

(25-08-2009 16:41)ivan_ivanov link писал(а):Garin.а какие у вас были \"короткоходы\"?

Так сразу и не скажу. Конечно, в общей массе их было не много. ДжиБиЭль Синтезис запомнился, К2 S4800,... 5ГДШ4.
П.С. Да чего спорить. Общаемся вроде бы.

(25-08-2009 17:14)Гаруспик link писал(а):Не трожте резину . Резина это вообще идеальный материал для подвесов

резина здесь отождествляется с инертностью. так оно и есть в общем. и именно за это ее и используют одни и не любят другие. на самом деле никакая она не резина, а чаще всего довольно сложный и выстраданный материал, но дела это не меняет. Вид меандра, воспроизведенного дином с таким подвесом узнаваем.

У меня ас воспроизводят меандр вообще практически без завала фронтов. Включая меандр на частоте раздела. 2 полосы - басовик санспик ревелатор, пищалка илюминатор.
Именно по меандру я и настраивал ас после получения приемлимой ачх (угол наклона передней панели, относительное положение полос, чуток сдвинуть точку раздела).

обычно имеется ввиду, что при прочих равных условиях более жесткий подвес, текстильный например, обеспечит более высокую скорость изменения положения диффузора, чем резиновый. вместе с соответственой ЦС конечно.

Я вас понимаю. Но именно короткоходные динамики меандр сыграют хуже. Именно из-за высокой жесткости и бОльшей упругости подвеса.

Гаруспик,вот Вы в соседней-или этой ветке говорили,что у вас мидбасы в ваших двухполосках болтает неподеццки на НЧ,и при этом НЧ есть(верю).
А что при этом происходит с серединой,которую тоже играют эти же динамики-при такой болтанке?
...только не говорите,что ничего

Конечно чего. ещё как чего. Большой доплер эффект как ни крути. В связи с этим полоса, которая была отдана мидбасу не очень протяженная. До 1,8. Выше эдакий пищалочный монстр с очень низким резонансом и большим количеством мелких магнитов.
Выливается всё это, к сожалению, в не самую лучшую прозрачность и детальность на нижней середине. Не "ужасную муть", а просто - не лучшая. Хотя по меркам 2-х полосных систем весьма достойно. Получился эдакий несколько смягченно-фильский звук.

Смею предположить,что с самым верхом у этой концепции тоже дела обстоят не лучшим образом.1" нормально играет до 13 кГц.дальше-beaming и сопутствующие этому проблемы.А у Вас наверное,28 мм?И фильтры далеко не 1-го прядка,со всеми вытекающими..

У меня купольный 1``, который даже под углом в 30 градусов играет по уровню -3 дб где-то до 18 кгц.
По заявлению производителя

dateline= писал(а):The new D3004/6600 builds on the experience of the one-inch
R29 ring radiator, resulting in low resonance frequency, but
further provides the extended dispersion characteristics of a Вѕ-
inch dome.

http://www.madisound.com/catalog/PDF/sca...660000.pdf там всё и увидите

Электрически фильтры второго порядка, акустически с учётом спадов динамиков 4-й и с 3-й с хвостиком.

(25-08-2009 18:42)Гаруспик link писал(а):У меня купольный 1``, который даже под углом в 30 градусов играет по уровню -3 дб где-то до 18 кгц.
По заявлению производителя

Цитата:The new D3004/6600 builds on the experience of the one-inch
R29 ring radiator, resulting in low resonance frequency, but
further provides the extended dispersion characteristics of a Вѕ-
inch dome.

http://www.madisound.com/catalog/PDF/sca...660000.pdf там всё и увидите

Электрически фильтры второго порядка, акустически с учётом спадов динамиков 4-й и с 3-й с хвостиком.

Немного смахивает на мой Пирлесс 811815
http://www.tymphany.com/811815

(25-08-2009 18:42)Гаруспик link писал(а):У меня купольный 1``, который даже под углом в 30 градусов играет по уровню -3 дб где-то до 18 кгц.
По заявлению производителя
[

Да ладно вам,там же Сканспик Иллюминатор-кольцевой(!) ,а не купольный-графики выложены,под углом 30 гр.спад чуть ли не в 15 дБ,а это дин под 300 долл..
Че-то на ваш у меня ПДФ не открывается дома,но там тоже графики должны быть-посмотрите внимательно.
Ну не бывает чудес...

(25-08-2009 20:28)nem2007 link писал(а):Немного смахивает на мой Пирлесс 811815
http://www.tymphany.com/811815

Нуу... Не более чем одна пищалка на другую

2IvanIvanov

dateline= писал(а):Да ладно вам,там же Сканспик Иллюминатор-кольцевой(!) ,а не купольный-графики выложены,под углом 30 гр.спад чуть ли не в 15 дБ,а это дин под 300 долл..

1`` soft dome написано в руководстве. Ring radiator - это другой.
Про спад - вы неправильно интерпретируете графики.
Вот независимые измерения на оси и производителя на оси и под разными углами.

Да,таки обознался-15 дБ-на 60 гр.

Вот за это и платим под 300$ - супер низкие искажения, возможность резать тоже низко и производительность как у 3\4``. По моим измерениям под 15 градусов 20 кгц уже по -1-2 дб.
А сектор в 30 градусов с расстояния пары-тройки метров это уже большая комфортная зона для прослушивания без завалов по вч.
Вообще новая линейки илюминаторов примечательная.

Возвращаясь к дискуссии, хотелось бы уточнить: а что подразумевается под "короткоходом" и "длинноходом"? Вопрос явно связан с типом материала подвеса диффузора динамика и величиной его "хода" (параметр Xmax). Так когда считается "короткоход", а когда "длинноход"?

можно еще деление на динамики компрессионные и прямого излучения вспомнить