Многострадальный двухтакт.
Автор Сообщение
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 14:14
Мои, то вам зачем?
Надеюсь, пригласите послушать ваше чудо техники.

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 14:33
Ну там, хочу увидеть ваши достижения в демпфировании. Усилки то разные.
А это больная тема для большинства аудиофилов. Это в итоге и акустика туда приплетена. Кто любит контролируемый низ, у кого наоборот.

А вдруг вы это просто сказали, Biggrin поумничать решили (не в обиду:beerУлыбка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 15:44
Понятное дело- поумничать, рейтинг себе набиваю.Улыбка
У каждого не только свои усилки, но и акустика разные. Мою демфировать не надо. У меня высокоОмная и сами динамики нагружены на рупора.
Как вы будете управляться без Осов? - ума не приложу

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 19:32
(12-01-2014 03:39)Wehr-wolf писал(а):  NIKKK


20 герц -1db
23 гкц - -1db

Что значит при моей мощности... и что значит 70 герц Happy0196
Ты же напругу 500в. делал, чтоб мощность повысить. К стати, сечение ТВЗ какое? и тогда я тебе скажу что значит 70Гц.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 19:36
Цитата:Ты же напругу 500в. делал, чтоб мощность повысить.
Да, еще было заявлено 50Ватт и все это в кл "А" Happy0065

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NIKKK
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 20:47
Цитата:К стати, сечение ТВЗ какое? и тогда я тебе скажу что значит 70Гц.
Вы хотите сказать что сможете таким образом посчитать нижнюю граничную частоту ?
Что вы имеете в виду 70 герц... мне нужно 50..40..30.
Хотите нас поучить считать выходной транс Wink

Мы финишную подстройку решили сделать в угоду НЧ, чтобы меньше замагничивался сердечник, поэтому искажения в области НЧ упали в несколько раз, правда на СЧ поднялись, но стали похожими на НЧ.

Там скрин 1 кГц, тон генератора и его спектр.
Это финальные спектральные картинки при нагрузке 8 ом, выходная мощность 10 ватт.
Без обратной связи, без ультралинейного режима и в пентоде.

(10 ватт это планируемая эксплуатационная мощность)
26 ватт RMS максимум в пентоде.

Цитата:Да, еще было заявлено 50Ватт и все это в кл "А"

30 предел, так как половина предельной возможности ламп уходит в тепло )
Большая уже в АВ, там будет и 50 ватт.

               
(Отредактировал 13-01-2014 в 21:02 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 22:46
Цитата:30 предел, так как половина предельной возможности ламп уходит в тепло )
Большая уже в АВ, там будет и 50 ватт.
Не не не! Так дело не пойдет! Не так давно всех Вы уважаемый, в дураках причислили!
Цитата:Мы финишную подстройку решили сделать в угоду НЧ, чтобы меньше замагничивался сердечник, поэтому искажения в области НЧ упали в несколько раз, правда на СЧ поднялись, но стали похожими на НЧ.
Happy0196 Научите как подстраивать сердечник Happy0196

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
triumph76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 200
Репутация: 332
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 22:58
(13-01-2014 22:46)AVM писал(а):  
Цитата:30 предел, так как половина предельной возможности ламп уходит в тепло )
Большая уже в АВ, там будет и 50 ватт.
Не не не! Так дело не пойдет! Не так давно всех Вы уважаемый, в дураках причислили!
Цитата:Мы финишную подстройку решили сделать в угоду НЧ, чтобы меньше замагничивался сердечник, поэтому искажения в области НЧ упали в несколько раз, правда на СЧ поднялись, но стали похожими на НЧ.
Happy0196 Научите как подстраивать сердечник Happy0196
Как-как...Зазор загнать,или как Гапон делает-обмотку компенсирующую.... В Мэнли таку каку практикуют..

Что я делаю без охоты и из необходимости, того не могу делать долго и со старанием. Марк Туллий Цицерон
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 13-01-2014 23:03
Цитата:Как-как...Зазор загнать,или как Гапон делает-обмотку компенсирующую.... В Мэнли таку каку практикуют..
Не тот уровень, да и речь идет от РР.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 00:10
Цитата:Не не не! Так дело не пойдет! Не так давно всех Вы уважаемый, в дураках причислили!
Я про 50 ватт кстати не заявлял, не было такого, тридцать ватт это такое было дело, верно !
И не причислял я никого в дураки, сам дурак (про меня) отрицать сей вопиющий факт никак не могу-с.
Цитата:Научите как подстраивать сердечник
Rolleyes
А при чем тут сердечник.
Цитата:Не тот уровень, да и речь идет от РР.
Уровень не тот, вы правы, увы я лампы не менял вообще на другие, как и эти чудо трансы.
А что PP не так уж и плох, когда его настроить.

Там кстати 20 генри индуктивность я намерил, второй транс больше показал.
Так что, я не знаю как нужно было мотать чтобы сопротивление было разное, и что индуктивность разная...
Просто передайте тому киевскому ДЕДУ привет от меняWink

triumph76
Цитата:В Мэнли таку каку практикуют
.

Есть смысл работать дальше Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
triumph76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 200
Репутация: 332
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 00:13
(13-01-2014 23:03)AVM писал(а):  
Цитата:Как-как...Зазор загнать,или как Гапон делает-обмотку компенсирующую.... В Мэнли таку каку практикуют..
Не тот уровень, да и речь идет от РР.
Дык я не пойму? По моим прикидкам,человек,кидающий там идеи-явно имеет отношение к проф технике,отсюда и режимы. Он отлично должен знать,что решение,единственно возможное в таком раскладе (нет,не сеппуку) ООС... А те приколы,о которых я говорил,в этом ракурсе очень могут помочь)))
Я бы на М4 катушки пересадил....
(Отредактировал 14-01-2014 в 00:39 triumph76.)

Что я делаю без охоты и из необходимости, того не могу делать долго и со старанием. Марк Туллий Цицерон
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , Сергей из Харькова
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 00:43
Вы не привыкли к нестандартным подходам.

Ставьте чаек господа.
Сейчас я кое что вам покажу из под полы Happy0144

Итак, все знают такой известный транс как ТС-180.
Его можно найти на любой помойке, или стянуть у дедушки в чулане.

У нас конечно же такой чудо транс всегда есть под рукой, поэтому мы его НИКАК не переделываем, НИЧЕГО не перематываем просто коммутируем обмотки и на фронт !

Замеряем 3,4 генри на анодных (ранее сетевые).
Накальные на выход.

Кстати даже получится сделать ультралинейку, так уж выходит, просто фантастика правда GrinGrinGrin
Но мы ее не включаем даже.
Повторяю, мы ничего не перематываем.

И ДАЖЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕМ В КАСКАДАХ, ничего не перестраиваем в схеме.
Просто вставляем транс вместо нашего аудио.

Единственное, этот транс хочет работать на 2 ома по выходу, или даже на один ом...
Ну да ладно, 4 ома ставим в нагрузку.

И что же мы получаем.

Я приведу скрин 50 герц на той же мощности 10 ватт.

О господи - НИКАКОГО ПАДЕНИЯ амплитуды, алилуя !
Правда чуток видно замагничивание.
Крутим генер ниже... 30 герц играет, 25 играет.
Это просто архангел Гавриил поет на небесах !
И кстати верхний предел 35 кгц по минус 2db.

Ну... чуть хуже чем наши аудио трансы по 250 уе штука, так если я сейчас начну крутить каскады, то вырулю ЛУЧШИЕ показатели Party0012.

ХАЙ ЭНД достигнут Ashamed0006

       
(Отредактировал 14-01-2014 в 02:29 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 617
Репутация: 155
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 08:55
(13-01-2014 11:00)ZUZUK писал(а):  Непонятна вообще данная тема.Это не авторская работа-а переделка усиливатела готового.Чо критиковать кого-то..Если Авторская-сделай сам с самого нуля и будет Вам щастя.Можно еще прикупить парочку американцев чи англичан и устроить им Улучшение на свой лад.

Тема эта=жалкое подобие темы Шереха о "нетрадиционной биполярке".
Там автору удалось (по отзывам очевидцев) из гуано сделать пулю ,и попутно интересную,для прочтения, ветку создать.
А тут с точностью все наоборот: из готового "неплохо играющего изделия " ничего не получается,да и разговор не "вяжется".
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
fm38 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: UA
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 10:48
(14-01-2014 08:55)shel33333 писал(а):  
(13-01-2014 11:00)ZUZUK писал(а):  Непонятна вообще данная тема.Это не авторская работа-а переделка усиливатела готового.Чо критиковать кого-то..Если Авторская-сделай сам с самого нуля и будет Вам щастя.Можно еще прикупить парочку американцев чи англичан и устроить им Улучшение на свой лад.

Тема эта=жалкое подобие темы Шереха о "нетрадиционной биполярке".
Там автору удалось (по отзывам очевидцев) из гуано сделать пулю ,и попутно интересную,для прочтения, ветку создать.
А тут с точностью все наоборот: из готового "неплохо играющего изделия " ничего не получается,да и разговор не "вяжется".
Шерех, фактически духовный наставник у Давидика(Wehr-wolf)
(Отредактировал 14-01-2014 в 10:50 fm38.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 15:30
(13-01-2014 20:47)Wehr-wolf писал(а):  
Цитата:К стати, сечение ТВЗ какое? и тогда я тебе скажу что значит 70Гц.
Вы хотите сказать что сможете таким образом посчитать нижнюю граничную частоту ?
Что вы имеете в виду 70 герц... мне нужно 50..40..30.
Хотите нас поучить считать выходной транс Wink
Я уже как-то сказал на кого Вы похожи, так мне предупреждение и 30 штрафных дали, по этому повторять не будуBiggrin
А как по вашему считается нижняя граничная частота? нужно знать мощность которую мы хотим получить на нижней граничной частоте и собственно исходя из этого параметра считаем сердечник. К стати, в двухтакте на одном и том же сердечнике при одной и той же расчитываемой нижней частоте, мощность будет разная, в зависимости от класса в котором работает усилитель.

(14-01-2014 00:43)Wehr-wolf писал(а):  Ну... чуть хуже чем наши аудио трансы по 250 уе штука, так если я сейчас начну крутить каскады, то вырулю ЛУЧШИЕ показатели Party0012.

ХАЙ ЭНД достигнут Ashamed0006
Чисто мощность впиндюрить? - тогда да!Happy0158 так в классе А он тебе только 60 Вт даст на 25Гц, возьми лучше киловатник с первичкой, вторичку домоташь и сверху еще первичку - транс - бомба будет! низами завалит!Happy0158 как ты хотел? 7 и ниже Гц? 1 Гц будет!Biggrin
Даа... с таким подходом - хай-энд - отдыхает!Happy0196
(Отредактировал 14-01-2014 в 15:40 NIKKK.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 16:07
NIKKK
Ну вы же не мальчик чтобы обзывать.
Так правила форума для того и существуют.

Там, на 15 странице уже давали исчерпывающие данные на трансы.
Там есть и сечение, которое вы хотели знать.
Давайте посчитаем.
Вернее вы посчитаете )

http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...ail=488355

И какая же верхняя граничная частота вашего киловатника будет (без оос естественно ? ).

Кстати, не все поняли суть моего поста насчет тс 180.
Это поймет только действительно мастер, на которого я и расчитываю.
С одной стороны можно сказать что это идиотизм полный.

Я привел обьективное сравнение специального не копеечного аудио трнсформаторра и не подготовленного сетевого !

Между ними очень небольшая разница.
Многие сразу возразят что я ДУРАК.

Цитата:так в классе А он тебе только 60 Вт даст на 25Гц
Это цифры из воздуха, плод вашей фантазии к моей схеме никакого отношения не имеют.

Так как цифры по мощности которую я получаю до начала видимого ограничения лежат до 12 ватт на этих лампах, с их внутренним сопротивлением в моей схеме, и это логично, остальное уходит в тепло.

ТС 180 играет очень неплохо, относительно специального аудио трансформатора, это без всяких там домоток понимаете.

Нет, я не стану оставлять этот телевизитонный питающий трансформатор в схеме, она уже будет такой как есть.

Но учтите, если бы я ничего вам не показывал, и запечатал тс 180 в стаканы, залил их компаундом а затем подготовил усилитель и охватил его общей оос, то думаю многие бы причмокивая сказали бы, ах какой же хороший аудио транс вам намотали.
(Отредактировал 14-01-2014 в 17:29 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 19:00
Цитата:SergPhil Вы, элементарно, можете показать скрин АЧХ?

Конечно, вот в понятной форме результат.

Это реальный граффик без обратной связи, интересно правда ?

   
(Отредактировал 14-01-2014 в 19:05 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 19:02
(14-01-2014 16:07)Wehr-wolf писал(а):  Там, на 15 странице уже давали исчерпывающие данные на трансы.
Там есть и сечение, которое вы хотели знать.
Давайте посчитаем.
Вернее вы посчитаете )
ну так 200Вт! чего вам еще надо? 60 Вт. реальных на 20Гц двухтакт в классе А, только чем Вы его на всю качнете? 6п3с? запас железа это не вредно конечно, но нафига? для однотакта хорошего оно в самый раз будетWink

(14-01-2014 16:07)Wehr-wolf писал(а):  Но учтите, если бы я ничего вам не показывал, и запечатал тс 180 в стаканы, залил их компаундом а затем подготовил усилитель и охватил его общей оос, то думаю многие бы причмокивая сказали бы, ах какой же хороший аудио транс вам намотали.
без секционирования?Улыбка

(14-01-2014 16:07)Wehr-wolf писал(а):  
Цитата:так в классе А он тебе только 60 Вт даст на 25Гц
Это цифры из воздуха, плод вашей фантазии к моей схеме никакого отношения не имеют.
Вам рассказать порядок расчета?Улыбка
(Отредактировал 14-01-2014 в 19:05 NIKKK.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 19:09
Ану давай расскажи, ща проверим Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 14-01-2014 19:43
(14-01-2014 19:09)Wehr-wolf писал(а):  Ану давай расскажи, ща проверим Happy0144
Ну смотри. Допустим твой транс имеет мощность 200Вт на 50Гц. Следовательно на 25Гц. половина мощности будет в двухтакте в классе АВ и две трети в классе А т.е 100Вт и 65 где-то.Математику знаешь, 20 Гц. или сколько тебе там надо сам высчитаешь.Улыбка В однотакте эти цифры еще пополам делятся, поэтому в однотактах выходники обычно поболее.
А выходные каскады не могут быть твоими или еще какими-то считается все одинаково.
Все, иди в школу, изобретатель квадратного колеса!Biggrin
(Отредактировал 14-01-2014 в 19:44 NIKKK.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS