Отписался по тематике в тописке про lossless, что я краем уха где-то слышал про форматы CDA и CD-DA

(18-09-2009 21:55)Гаруспик link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=13876.msg260924#msg260924 date=1253299397]

Игорь, скажи мне - ты действительно не понимаешь того, что на СД-ДА сигнал записан в АНАЛОГОВОМ виде? Цифра в него всего лишь закодирована, и поэтому на правильность записи, хранения и считывания этого сигнала влияют факторы, отнюдь не имеющие отношения к тем же процессам, но в случае с цифровым сигналом.

А ты не понимаешь, что во всех носителях сигнал записан в АНАЛОГОВОМ ВИДЕ. Или может быть термин "уровень абстракции" для тебя нов?

dateline= писал(а):Пойми, это разница действительно ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ - файл, и РСМ поток, да еще дважды закодированный, а после этого ПРОМОДУЛИРОВАННЫЙ (с этого момента, имхо, цифровым этот сигнал называть вообще никак нельзя - что в нем цифрового??).

Разницы ни малейшей для конкретного применения - вывода информации в виде понятном приёмнику цапа.

dateline= писал(а):Могу привести аналогию. Одна и та же бригада грузчиков по разному будет разгружать вагон и цистерну минеральной воды. В вагоне ящики с бутылками. В цистерне просто вода. Аналогия ясна, надеюсь?

Неуд за аналогию - в ситуации нет цели. Правильнее было бы так :
Одна и та же бригада грузчиков по разному будет разгружать вагон и цистерну минеральной воды. В вагоне ящики с бутылками. В цистерне просто вода. Цель - заполнить водой ванну. Есть ли разница где была вода для выполнения конкретной задачи?

[/quote]

Ты передергиваешь. Сознательно или нет - это уже не моя проблема.

Ты подменяешь понятия - и смешиваешь в одну кучу коней и людей.

В данный момент мы говорим о ТРАНСПОРТЕ, и принципиальной разнице считывания файла и сд-да - пусть даже с ОДИНАКОВОГО формально носителя. Когда мы говорим о файле - нас становиться ПОФИГУ аналоговая природа мира и аналоговая же природа записанного на СД или ХДД сигнала. Потому что ФАЙЛ либо записан и считан НЕПОВРЕЖДЕННЫМ, либо система НЕ работает. И такой подход не работает с СД-ДА Это и есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.
Ты, вроде бы, умеешь быть умным, когда хочешь - так будь им, не занимайся передергиванием.

И именно потому, что мы говорим о проблемах ТРАНСПОРТА, а не о проблемах всего тракта - мой пример корректный, а твоя поправка к нему - не имеет никакого смысла. Неужели не ясно?
Более того, ты не понял полностью смысла моей аналогии. Кроме ХРАНЕНИЯ, есть еще один элемент задачи, главный - РАЗГРУЗКА. Ну, и потреи при ней, естественно. Мысли глубже, не скользи по поверхности

упс, это не ушло, относится к более раннему периоду ветки

(18-09-2009 21:22)Гаруспик link писал(а):То есть правильно уяснил, какой-нибудь медиаплэйер за 100 баксов, который умеет отдавать цифру с вавов\флаков правильно уже \"при внимательном рассмотрении\" (он же грамотный файловый транспорт) лучше чем какой-нибудь топовый транспорт от ceс или там dcs?

если умеет отдавать правильно - то свою функцию выполняет на отлично, и достиг теоретического предела, который можно теоретически достичь - то есть выше головы уже не прыгнуть. конечно, по умолчанию считаем, что он работает с правильно сграблеными файлами, и выдает цифру правильно. то есть это просто цифровой носитель, и копия цифрового файла, считанная с него, всегда таковой останется без изменений (или устройство не рабочее).
а вот с СД-ДА транспортами, как мы все знаем, не все так просто, так как они работают не с цифровым, а аналоговым сигналом (в который цифровой закодирован, это сути проблемы не меняет). отсюда и проблемы с тем, что тот плеер читает так, а этот - иначе.

после того, как мы получили сигнал на выходе транспорта, конечно же, начинается вторая часть мармезонского балета, но к теме ветки отношения уже не имеющая - ЦАПы, реклокинги, прочее

Андрей Войтович с hi-fi.ru вроде бы продвинулся куда-то (и зачем-то) в создании hi-end флеш плэйера. Но это имхо очень странный кекс, так что особо его работами не интересовался.

(18-09-2009 23:29)Гаруспик link писал(а):Это работа на год для конструкторского бюро =)

Во
Уже есть желающие. А то так всю энергию в бицепсы и загонят. Подавай им потом зеркало во весь рост

Старый анекдот вспомнил.
Профессор рассказывал коллегам, как он боролся со студентами с первого курса:
- Представляете, объяснил им тему - вижу, что не дошло.
Объяснил ещё раз - снова вижу, что не понимают!
Объяснил им в третий раз, уже сам всё понял, а они - тупят!

(18-09-2009 22:03)Михайло link писал(а):Ты передергиваешь. Сознательно или нет - это уже не моя проблема.

Ты подменяешь понятия - и смешиваешь в одну кучу коней и людей.

Ни в малейшей степени.

dateline= писал(а):В данный момент мы говорим о ТРАНСПОРТЕ, и принципиальной разнице считывания файла и сд-да - пусть даже с ОДИНАКОВОГО формально носителя. Когда мы говорим о файле - нас становиться ПОФИГУ аналоговая природа мира и аналоговая же природа записанного на СД или ХДД сигнала.

Для тебя что, откровение что на cd-audio тоже есть своя файловая система?

dateline= писал(а):Потому что ФАЙЛ либо записан и считан НЕПОВРЕЖДЕННЫМ, либо система НЕ работает. И такой подход не работает с СД-ДА Это и есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.

На cd-da тоже файловая система, тоже блоки данных - только фреймы,а не кластеры. Просто специализированная. И если диск не повреждённый то любой внятный плэйер считает все данные без ошибок. Если этого не случилось, то он 1) чудо 2) неисправен 3) филипс первых поколений он же п.1.

Ну нет сейчас ошибающихся и интерполирующих cd транспортов. Это всё осталось на свалке истории с появлением дешевых высокосоростных приводов, которым не надо в realtime считывать поток. и тут же его отдавать.

Миша, при Ваших знаниях, опыте и желании иметь такой плейер, почему бы его не создать? Я имею ввиду, концепция у Вас почти есть, задачу поставить можете, что-то запантентовать попробовать, и к узкоглазым. Они наверняка смогут такой девайс произвести, под Вашим контролем, естественно. Понимая, что сейчас у Вас другие приоритеты, но это всё-таки интерестно.
P.S. Я по теме пытаюсь, а то опять всё скатывается к темам в соседних ветках

Это работа на год для конструкторского бюро =)

(18-09-2009 23:40)Гаруспик link писал(а):Андрей Войтович с hi-fi.ru вроде бы продвинулся куда-то (и зачем-то) в создании hi-end флеш плэйера. Но это имхо очень странный кекс, так что особо его работами не интересовался.

А может ещё не время?

Уже не время.

(18-09-2009 21:56)Михайло link писал(а):[quote author=kay link=topic=13876.msg260912#msg260912 date=1253298660]
Как-то Лихницкий в одной из своих статей посвящённых ремастерингу грамзаписи написал, что ничто так не убивает музыку как её перезапись на жёсткий диск и почему это происходит он не знает.

кстати, могу даже пояснить, почему он так написал - он в тот момент пытался "приватизировать" рынок "правильной оцифровки", а НДД рекордера у него не было, зато был Ю-Матик Вот поэтому по его версии копия на ленточке была гораздо круче копии на ХДД
Это не первый и не последний случай "лоббирования" им своих шкурных интересов, путем навешивания лапши на уши широкой публики.
[/quote]

вот именно.
все всегда происходит в чихто интересах и исходя из конкретных задач.

Может и так
Все равно надо придумать как узкоглазых развести. Хоть раз их отыметь за то, что жизнь в ширпотреб превратили.
Сорри за офф.

(18-09-2009 23:00)Листобой link писал(а):Старый анекдот вспомнил.
Профессор рассказывал коллегам, как он боролся со студентами с первого курса:
- Представляете, объяснил им тему - вижу, что не дошло.
Объяснил ещё раз - снова вижу, что не понимают!
Объяснил им в третий раз, уже сам всё понял, а они - тупят!

+1

(18-09-2009 23:27)speaker link писал(а):Миша, при Ваших знаниях, опыте и желании иметь такой плейер, почему бы его не создать? Я имею ввиду, концепция у Вас почти есть, задачу поставить можете, что-то запантентовать попробовать, и к узкоглазым. Они наверняка смогут такой девайс произвести, под Вашим контролем, естественно. Понимая, что сейчас у Вас другие приоритеты, но это всё-таки интерестно.
P.S. Я по теме пытаюсь, а то опять всё скатывается к темам в соседних ветках

тут ведь главное - определиться с правильным наьором сервисных функций и правильным GUI - все остальное уже есть, толтько прошивку поменяй
по ссылкам в первых постах очень интересные дивайзы. практически готовые решения - вот только под бытовое применение их "переточить" - а вот на это пойтить буржуины никак не могут - разве что узкоглазые братцы-кролики.

(18-09-2009 23:22)Гаруспик link писал(а):

Цитата:Потому что ФАЙЛ либо записан и считан НЕПОВРЕЖДЕННЫМ, либо система НЕ работает. И такой подход не работает с СД-ДА Это и есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.

На cd-da тоже файловая система, тоже блоки данных - только фреймы,а не кластеры. Просто специализированная. И если диск не повреждённый то любой внятный плэйер считает все данные без ошибок. Если этого не случилось, то он 1) чудо 2) неисправен 3) филипс первых поколений он же п.1.

Ну нет сейчас ошибающихся и интерполирующих cd транспортов. Это всё осталось на свалке истории с появлением дешевых высокосоростных приводов, которым не надо в realtime считывать поток. и тут же его отдавать.

Игорь, ты не понял мой пример. Воду из цистерны тоже можно переносить, хоть в кружках, хоть в ведрах - но потери будут велики - так нахрена вообще этой фигней мучаться? Отоглал цистерну на разливочную линию, разлил ее по бутылкам, дальше носи ящики куда и сколько хочешь
Хочешь цифровой формат - реализуй его правильно, а не страдай фигней

Хлопці! То, може, от воно, щастя: Popcorn Hour C-200? Твердотілий - раз (ну майже, бо основний сторедж то HDD, але може, ясно, і з флешки читати). Пишуть, що FLAC`и із CUE підтримує - два. Безвентиляторний - три. А ще виглядає нормально і сам вміє torrent`и качати. Цифровий вихід теж, ніби, чесний. Але ж головне -- дозволяє користуватися ним без телевізора (якого в мене, наприклад, нема ).

dateline= писал(а):What`s more, the newest Popcorn Hour has a built-in LCD front panel and navigation so you can access, manage and playback your MP3 music without going through the TV interface.

Дивіться: https://www.youtube.com/watch?v=0SD0zutih...r_embedded і тут https://www.youtube.com/watch?v=Djua_vHVL...re=related
Вчасно вони його випустили, а то я вже збирався, було, ту кетайську відповідь айподу брати, котра вавки з SD`шок грає.

Заманчивая весчица
Подробно http://www.hd-systems.com.ua/Popcorn_Hour_C-200.html

Ціна трохи дурнувата.
Але кому свербить -вже може
http://hotline.ua/tx/popcorn_hour_c-200/?tab=2

(27-10-2009 22:20)mvv link писал(а):Заманчивая весчица
Подробно http://www.hd-systems.com.ua/Popcorn_Hour_C-200.html

и девайс тоже не без придури
тем более, что
1. поддержки FLAC (обещанной) пока нет
2. неизвестно когда будет
3. *.cue файлы не понимает
и т.д и т.п.
для кино - нормально и только