(08-09-2009 00:55)Eugene. link писал(а):Вопросов, в данном контексте, у меня нет.
И вижу одно, что все эти эффекты сосредоточены исключительно в звукой технике, и как черт от ладана, бегут от остальной электроники.
А насчет паек, проводов и припоев – за тридцать лет возни с аудио, так ни разу и не заметил.

странно... сколько раз видел, как всякие фидеры и прочие кабеля браковались именно из за пайки - при чем даже не из за качетсва, а просто из за конкретной пайки.
но это на сугубой военке было, там представитель заказчика точно знал, чего хотел. и стенд для проверки кабелей был одним из самых навороченных в цехе (за исключением, пожалуй, экранки).

(08-09-2009 00:55)Eugene. link писал(а):за тридцать лет возни с аудио, так ни разу и не заметил.

это "аргумент"?

Александр Карелин - можно без "типа"?
Спасибо

(08-09-2009 10:43)Михайло link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=13630.msg255418#msg255418 date=1252360557]
Вопросов, в данном контексте, у меня нет.
И вижу одно, что все эти эффекты сосредоточены исключительно в звукой технике, и как черт от ладана, бегут от остальной электроники.
А насчет паек, проводов и припоев – за тридцать лет возни с аудио, так ни разу и не заметил.

странно... сколько раз видел, как всякие фидеры и прочие кабеля браковались именно из за пайки - при чем даже не из за качетсва, а просто из за конкретной пайки.
но это на сугубой военке было, там представитель заказчика точно знал, чего хотел. и стенд для проверки кабелей был одним из самых навороченных в цехе (за исключением, пожалуй, экранки).
[/quote]
Ну, погодите. Есть нормальная пайка, а есть холодная, или проще – банальный брак. Какой смысл обсуждать влияние пайки, если сильно окисленный провод (вывод) пытались обмазать припоем с помощью недогретого паяльника, или пайку съела оловянная чума. Объективности ради, надо сказать, что в электронике иногда используются серебросодержащие и золотосодержащие припои. Первые применяют при очень больших токах, вторые, при производстве реле и гибридных микросхем. Да и вообще, сейчас весь мир переходит на припои, не содержащие свинца (чаще всего используются растворы алюминия).
Кардинальное решение вопроса – это сварка. В очень старых телевизорах можно встретить такой монтаж, но этот метод не прижился.

С уважением.
P.S. А насчет кабелей, это отдельный вопрос. Достаточно важно, как кабель разделан и как опаян. Именно геометрические характеристики.

Я думаю что обсуждать на этом форуме все разновидности холодных паек совершенно неэтично. И разговор совсем о другом, что звучание чего бы то нибыло (ну хоть один резистор на входе ламповика выпаять, и тут же впаять обратно) со свежей пайкой, и после часовой приработки, а также после 10 часовой совершенно различное. Звук постепенно теряет колючесть, приобретает все больше и больше деталей, и становится спокойным и мелодичным. Терминов можно написать много, кому что по душе, но эффект при этом всегда есть.

(08-09-2009 23:56)VladimirNB link писал(а):Я думаю что обсуждать на этом форуме все разновидности холодных паек совершенно неэтично. И разговор совсем о другом, что звучание чего бы то нибыло (ну хоть один резистор на входе ламповика выпаять, и тут же впаять обратно) со свежей пайкой, и после часовой приработки, а также после 10 часовой совершенно различное. Звук постепенно теряет колючесть, приобретает все больше и больше деталей, и становится спокойным и мелодичным. Терминов можно написать много, кому что по душе, но эффект при этом всегда есть.

Это да, детали можно просто выпаять и те же детали впаять назад - и даже тем же припоем, что и использовался при сборке - будет эффект. Причём в большинстве случаев эффект не меньше, чем от замены панелек (но это только в том случае, если сидеть и упорно выслушивать разницу и чем упорней ищешь разницу - тем она заметней)...

ПС

А ещё можно ничего не делать, взять у кого-нить аппарат, поставить на полку, через неделю отдать - ану зацени как я нашаманил, послушай, какая глубина и ширина (главное говорить убедительно)...

(09-09-2009 09:05)Serega link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=13630.msg255848#msg255848 date=1252443403]
Я думаю что обсуждать на этом форуме все разновидности холодных паек совершенно неэтично. И разговор совсем о другом, что звучание чего бы то нибыло (ну хоть один резистор на входе ламповика выпаять, и тут же впаять обратно) со свежей пайкой, и после часовой приработки, а также после 10 часовой совершенно различное. Звук постепенно теряет колючесть, приобретает все больше и больше деталей, и становится спокойным и мелодичным. Терминов можно написать много, кому что по душе, но эффект при этом всегда есть.

Это да, детали можно просто выпаять и те же детали впаять назад - и даже тем же припоем, что и использовался при сборке - будет эффект. Причём в большинстве случаев эффект не меньше, чем от замены панелек (но это только в том случае, если сидеть и упорно выслушивать разницу и чем упорней ищешь разницу - тем она заметней)...

ПС

А ещё можно ничего не делать, взять у кого-нить аппарат, поставить на полку, через неделю отдать - ану зацени как я нашаманил, послушай, какая глубина и ширина (главное говорить убедительно)...
[/quote]Это вы декларируете собственные принцины работы? И долго с ними уже живете? Или это нравоучения и инструкция по поведению для подрастающего поколения? Или так просто ляпнуто, лишь бы попи....? Интересная позиция однако

Это ляпнуто к тому, что зачастую человек не способен адекватно оценить разницу в звуке. И потому любое "показалось" идёт в зачёт. Но смотря как к этому относиться, конечно. Можно пол жизни потратить, выискивая разницу, если не понимать, а что эта разница решает реально, улучшает ли качество жизни или там усиливает ли эмоции при прослушивании или просто является разницой, как таковой...

ПС
А доработками и апгрейдами я лично не занимаюсь, так что не переживайте, я никого не пытаюсь обуть в лапти, просто пример привёл...

Зря спорите. Можно ничего не паять, а просто ткнуть паяльником в компонент – результат не замедлит сказаться.

С уважением.

(08-09-2009 23:56)VladimirNB link писал(а):звучание чего бы то нибыло (ну хоть один резистор на входе ламповика выпаять, и тут же впаять обратно) со свежей пайкой, и после часовой приработки, а также после 10 часовой совершенно различное. Звук постепенно теряет колючесть, приобретает все больше и больше деталей, и становится спокойным и мелодичным.

Хорошо сказано, в точку. +1.

Один человек в свое время интересовался таким вопросом :
- Что если на линейном выходе цапа, выпаять рса гнездо, и запаять вместо гнезда сразу межблок, то звук улучшится ?
То есть избавляемся : от гнезда в цапе, от штекера в межблоке, и одной пайки вдобавок.

Что бы каждый из форумчан ему ответил ? Звук улучшится ?

dateline= писал(а):просто ткнуть паяльником – результат не замедлит сказаться.

Да, точно. Вот так 17 лет назад я заработал на свой первый хайфай.

(10-09-2009 21:16)OZ link писал(а):

Цитата:просто ткнуть паяльником – результат не замедлит сказаться.

Да, точно. Вот так 17 лет назад я заработал на свой первый хайфай.

крику было....

(10-09-2009 21:10)asmodiuc link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=13630.msg255848#msg255848 date=1252443403]
звучание чего бы то нибыло (ну хоть один резистор на входе ламповика выпаять, и тут же впаять обратно) со свежей пайкой, и после часовой приработки, а также после 10 часовой совершенно различное. Звук постепенно теряет колючесть, приобретает все больше и больше деталей, и становится спокойным и мелодичным.

Хорошо сказано, в точку. +1.

Один человек в свое время интересовался таким вопросом :
- Что если на линейном выходе цапа, выпаять рса гнездо, и запаять вместо гнезда сразу межблок, то звук улучшится ?
То есть избавляемся : от гнезда в цапе, от штекера в межблоке, и одной пайки вдобавок.

Что бы каждый из форумчан ему ответил ? Звук улучшится ?
[/quote]

Изменится, не обязательно заметно. Лучше-хуже субъективно. Сейчас временно работает дома интегральник транзисторный - парадокс, в директе звучит хуже (зажатей и мертвее) чем с включенным темброблоком и ручками на "0". С количеством НЧ-ВЧ не связано. Потому как лучше - всегда только проверять...

(10-09-2009 21:19)Serega link писал(а):Изменится, не обязательно заметно. Лучше-хуже субъективно.

То есть, Вы считаете, что от избавления гнезда, штекера и одной пайки, звук может изменится как в лучшую так и в худшую сторону ?

(10-09-2009 21:47)asmodiuc link писал(а):[quote author=Serega link=topic=13630.msg256599#msg256599 date=1252606783]
Изменится, не обязательно заметно. Лучше-хуже субъективно.

То есть, Вы считаете, что от избавления гнезда, штекера и одной пайки, звук может изменится как в лучшую так и в худшую сторону ?
[/quote]

Да, в любую. Только никакого избавления нет - есть замена...

(10-09-2009 22:02)Serega link писал(а):[quote author=asmodiuc link=topic=13630.msg256614#msg256614 date=1252608457]
[quote author=Serega link=topic=13630.msg256599#msg256599 date=1252606783]
Изменится, не обязательно заметно. Лучше-хуже субъективно.

То есть, Вы считаете, что от избавления гнезда, штекера и одной пайки, звук может изменится как в лучшую так и в худшую сторону ?
[/quote]

Да, в любую. Только никакого избавления нет - есть замена...
[/quote]Я считал раньше, что когда тракт делаем короче, для звука лучше...

насчет апгрейда кондеров узкоглазые братья преуспели больше всех
http://www.livejournal.ru/static/files/p...nauser.jpg :`(

(11-09-2009 08:16)roma-k link писал(а):насчет апгрейда кондеров узкоглазые братья преуспели больше всех
http://www.livejournal.ru/static/files/p...nauser.jpg :`(

Это не узкоглазые братья, а наши доблестные торговцы, которые по всему миру выискивают халяву, а продают нам как нормальные, и за дорого. А те рады стараться, удовлетворять спрос долбо....в. И так во всем: и в обуви, и в одежде, и в компакт дисках, и в ... и т. д.
Наши просят, они делают. Так к кому претензии? К трудолюбивым узкоглазым, или к нашим хитро.........?

возможно и так... но в поднебесной тоже халтурщиков хватает

взять к примеру их копии японских авто. сколько та же тойота не судилась с ними - до одного места.

(11-09-2009 08:55)roma-k link писал(а):возможно и так... но в поднебесной тоже халтурщиков хватает

взять к примеру их копии японских авто. сколько та же тойота не судилась с ними - до одного места.

Все так, но ведь все знают когда покупают вещь на халяву, что она не совсем настоящая. Хочется нормального чего то, покупай в официальных салонах! А так чтоб на халяву, да с нормальным качеством, так надо заново перечитать детские сказки, да басни в изложении Крылова. Оно и попустит сразу. Мой знакомый недавно приехал из Пекина, все практически поголовно ездят на мицубиси и тойотах, а свои машины они считают товаром для слаборазвитых стран.