|
|
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 14-09-2012 19:32 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Небольшой предрупорный объем с конусом как у изначального дифа весьма облегчает ситуацию. Проверял сам. |
| RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 14-09-2012 19:03 |
Hi-Fi Аудио
|
Rogozhin
Это некий Thorolf Hartung. ...
Из современных серийных динамиков в него ни один из десятков мной перепробованных не становится.
Там что 8"ка становится? Или входное горло узкое - сколько компрессия?
Иголкин много экспериментировал с компрессией. |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 07-09-2012 04:07 |
Hi-Fi Аудио
|
WSAUDIO
ИМХО. Рупор на открытом воздухе - очень близко к реальному живому исполнению на открытом воздухе. Рекомендую послушать у кого есть возможность. Ранее не понимал "зачем" просматривая в инете фото больших рупоров на открытом воздухе, послушал понял
На открытых площадках только рупора и ставили
А вот в закрытых клубах рулило другое оформление.
VictorV
|
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 01-09-2012 03:47 |
Hi-Fi Аудио
|
radist08
Эта система, что на фото - полная чушь.
......
Пример - в любом НЧ рупоре, где длинна канала в районе нескольких метров (что значит, НЧ динамик удален от остальных динамиков на н-метров) никаких фазовых проблем не слышно.
Поэтому, все эти фазовые сказки, для АС не более, чем миф.
Интересно - нафига в серьезных инсталляциях делают задержки СЧ и ВЧ относительно НЧ? Тоже наверное начитались мифов.
В любом случае:
Вы имеете право на свою правду, и для Вас это чушь, - и пусть так будет.
На этом форуме я не рекламирую, и не предлагаю свои конструкции (в частности то, что Вами было прочитано на Иголкине), только высказываю свое мнение на те... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 01-09-2012 01:29 |
Hi-Fi Аудио
|
VictorV
а я всегда думал, что со сменой диска (пластинки, файла) должна меняться не вся система, а помещение, инструменты и вокалист(ка)... видимо ошибался... 
По идее все должно меняться - но не все меняется. Например, этакая аура тонального восприятия, которая получается от взаимодействия КДП и АС. И если бы от этого можно было бы уйти... Это как недостижимая мечта. Но к ней (ауре) можно адаптироваться и перестать замечать.
Само собой меняются также и исполнители. И прочие характеристики воспроизведения.
Виктор Вы действительно не поня... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 01-09-2012 01:10 |
Hi-Fi Аудио
|
radist08
По теме:
Система на фото ниже создает 3Д, 4Д и 25Д одновременно.
Объем невероятный, море отражений, звук летает вокруг сверху и снизу.
ВИРТУАЛЬНАЯ система - о точном верном и качественном воспроизведении и речи быть не может.
А знаете ли Вы, что прототип который показан на рисунке в реале собирается с допуском 0.2 мм на каждый ГД по всем осям. На него идут отобранные по нескольким тестам ГД (которые не делаются даже для очень дорогих конструкций).
Конструкция реальная не обладает всеми этими хххД эффектами. Напротив - образы весьма статичны и не так выраженно зависят от местоположения слушателя.
Это как система со многими... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 30-08-2012 18:00 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А вот еще подолью масла в огонь...
Одно измерение - линия. Именно то, что могут воспроизвести стандартные АС (и то криво) - на это даже ссылку давал baheba. То есть слева направо.
2 измерения - плоскость. Это значит записав полет шмеля мы можем сказать, что вот мол он полетел снизу вверх, теперь вправо и опять вниз, а теперь по диагонали влево. Сможем? - фигушки.
И сев слева от АС я не различу формы Даяночки, и не услышу как развернулся ко мне рояль, оставляя слева ударную установку. И не услышу как ушли вправо другие инструменты, разворачиваясь передо мной во всей красоте... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 30-08-2012 14:27 |
Hi-Fi Аудио
|
Victor-Blues
Вячслав_М
...ну и что? Ну и что что "дух захватывает"?...
Так, по моему, все мы, как раз, к этому и стремимся. Или нет? ;).
Конечно стремимся!
И я с удовольствием экспериментирую в достижении и кайфа и объема и панорамы и достоверности и тд и тп. (и низвержение в Хумгат. Хмм.)
И также ни минуты не сомневаюсь, что это искусственно построенная сцена. Но мне и моим знакомым нравиться...
Я за корректность понятий, что бы можно было говорить на одном и том же языке. Ну и было куда стремиться.
А то завтра объявят звук в 4, 5, 6D - и что с этим делать - идти на поводу у... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 30-08-2012 13:17 |
Hi-Fi Аудио
|
Victor-Blues
Формулировка "именно этого конкретного зала" некорректна - следует говорить "о конкретной точке этого конкретного зала".
Очень хорошее дополнение.
И если нам удалось достичь вполне хорошей картинки с одного места (с глубиной, пространственным расположением и тд.) - она тут же рассыпается измени мы свое место положения - на домашней системе. И это в корне отличается, когда мы бродим по реальному залу.
Та даже достаточно повернуть голову - и все приплыли (вернее все поплыло). В серьезных инсталляциях все таки можно повернуть и это не приводит к рассыпанию образа, и можно даже "увидеть ... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 30-08-2012 12:44 |
Hi-Fi Аудио
|
Cap Morgan
Много воды, господа, да еще теорию вспомнили.
На практике действительно есть стерео системы, способные
поместить вас внутрь зала и я такие слышал, поверьте.
И я слышал и слушаю и многие тоже слышали, - ну и что? Ну и что что "дух захватывает"?
А что имеем против теории?
Я работал в свое время в голографической лаборатории и сейчас еще слежу за новостями. Голограммы которые мы наблюдаем извне существуют, но нет ни одной, - где мы внутри.
Но когда мы рассматриваем их то все таки отличаем от стерео картинки, созданной треугольным профилем (для левого и правого глаза).
Я за то, что бы не путать в терминах, - что есть что.
Уж коли называ... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 30-08-2012 09:49 |
Hi-Fi Аудио
|
|
3D вне - это как минимум 4 микрофона (два вверху, два внизу, - образующие квадрат) + звуковой процессор + стена полностью в ШП динамиках. При этом процессор вычисляет из какой точки квадрата приходит сигнал и соответственно подает его на конкретный ШП в рамках квадрата. Но в этой схеме пока достаточно "-". Слишком велики ошибки вычисления реальных КИЗов, неговоря о том, ЧТО вносит в музыку такой процессор.
1.- Пока же мы довольствуемся только направлением (азимутом), да и то криво.
Простой пример. Исполнитель в центре, пока "голова в тисках" вроде все какбы нормально, но при смещении (допустим) вправо мы начинаем слышать смещение КИЗа тоже вправо, а должны были бы слышат... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 29-08-2012 05:43 |
Hi-Fi Аудио
|
|
В 2001 г. был выпущен диск СДДА, - Чайковский. Нидерландский симфонический оркестр. Распространялся маркетом JRC по Украине, серия - Галерея классической музыки. - там есть эта увертюра 1812г. с пушками. Качество - более чем. |
| RE: Чувствительность акустики / 21-08-2012 01:47 |
Hi-Fi Аудио
|
Денис7
И тем не менее ссылаетесь на Алдошину, как бы автор не из за рубежья .
У Алдошиной иногда сочетаются точные графики и нарисованные "красиво", - качественные.
Уж не знаю где она выбрала прототип, но указанный график в посте - это скорее динамическая жесткость ЦШ, как и поведение подвеса, но тогда нет сочетания в соизмеряемой. Этакая смесь идеализма.
Графики нединамической жесткости в пределах номинального хода хоть и бывают асимметричны, но все таки в большинстве своем линейны и только за пределами ном. хода изгибаются.
<... |
| RE: Чувствительность акустики / 21-08-2012 00:59 |
Hi-Fi Аудио
|
Гаруспик
Я никогда не имел дело с советскими динамиками. Но имел дело с кучей моделей ScanSpeak, Peerless и Seas. Подвес - тоненькая легенькая резиночка, которую можно продавить, если на неё подуть и жесткая ЦШ.
....
ГД с бумажным подвесом на рассматриваются т.к. сайт называется Hi-Fi форум ;)
Я еще раньше понял о каких ГД Вы говорите.
Это то, что должно быть в действительности, а не то что выпускают, так как это дешевле в производстве. (опять же в своей области применения и по специфике этого форума)
Но что касается бумажных подвесов ... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 20-08-2012 23:56 |
Hi-Fi Аудио
|
baheba
Аккустика первичного помещения,пускай даже фантомная,не должна подвергаться сильному влиянию вторичного помещения(нашых пещер),иначе нет ощущения тех реальных размеров пом. и как ни странно тембральной достоверности.
Саня, в довесок к тому, что ты написал:
- как насчет способности нашего подсознания - вычитать имеющуюся данность (особенности акустики своего помещения) из общего материала (записи) в разумных пределах?
alss
Очень интересная запись громадного состава сделана Леонидом Бурцевым и Сергеем Канашевым в концертном зале Мариинского театра в Питере
.......
Недавно довелось послушат... |
| RE: Чувствительность акустики / 20-08-2012 23:40 |
Hi-Fi Аудио
|
Денис7
.....готов его препарировать).
Нет смысла.
На нашем рынке встретить ГД с ЦШ гораздо жестче чем подвес - практически нереально (ну может только под заказ у фирмы).
Для этого конструкционная жесткость материала для ЦШ должна в разы (20-50) превышать аналогичную для подвеса.
Не говоря о том, что в подавляющей массе выпускаемых ГД с бумажным подвесом - ситуация наоборот: Подвес жестче в разы чем ЦШ.
ГД, где основную жесткость несет ЦШ - весьма интересные конструкции (даже нетривиальные) и редкие, и как правило демонстрируют в звуке какие-то уникальные особенности.
PS
В свое время перемеряли в лаборатории не одну сотню разных образцов ЦШ и п... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 17-08-2012 02:51 |
Курилка
|
Rogozhin
1. "Полное г." - все играет одинаково плохо
2. "Не полное, но г." - кое что по безнадеге слушать можно
3. "Середнячок" - что то можно слушать отлично, что-то лучше не стоит. Приоритеты от конкретной реализации.
4. "Уровень" - все играет хорошо. Где-то чуть сильнее, где-то чуть слабее, но система уже сбалансирована и универсальна.
5. "Потолок" - система класса "уровень",.....
А куда мы вставим такое наблюдение? При смене пластинки (СДА, или файл) - стойкое ощущение, что заменили заодно всю систему (усилитель, АС, источник, провода)?
А еще такое: - вместо рег. громкости лучше напис... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 16-08-2012 05:19 |
Hi-Fi Аудио
|
radist08
Я утверждаю, что направленная рупорная система создаст в объеме помещения меньше отражений, чем не направленная система.
Ну и что?
С точки зрения "восстановления звукового поля" записанного к примеру двух-микрофонным методом, лучше соответствуют этому дипольные системы (в тч. магнепаны, электростаты, щиты, АО) соответствующе выставленные.
Классические рупора в этом контексте весьма сильно искажают это самое поле.
Но это не умаляет их достоинств в КПД, способности покрыть большую площадь своим давлением и тд и тп.
Что касается отраженного звука, я, например, проектирую системы, в которых именно 90% звука ими формируется. И у них ... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 14-08-2012 15:32 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Высокодобротные ГД, да и другие в неудачных оформлениях проявляют резонансные св-ва - и это слышно.
Поэтому, разработчики, что ГД, что АС пытаются нивелировать все возможные резонансы и прийти в идеале к безрезонансным системам, или хотя бы уменьшить их до порога слышимости. (электрическим и акустическим демпфированием) |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 14-08-2012 03:51 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Антон, эмоции важнее истины (теории)?
ПС.
Гармоническим осциллятором ГД может быть только в вакууме. В реальной среде, особенно в АО, ГД сильно связан с рассредоточенными параметрами среды, и практически не проявляет себя как осциллятор. В противном случае мы имели бы от АО только одну фиксированную частоту. |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 12-08-2012 16:58 |
Hi-Fi Аудио
|
baheba
Слав,а может пока не "заведёш" моды помещения?
Нее, - их нужно учитывать, но это другой фактор.
Вернее все факторы в нашем уравнении с множеством переменных учитываются. Но речь шла о другом процессе. На вегагалабе я более подробно его расписал (почти что формулу дал ). |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 12-08-2012 15:41 |
Hi-Fi Аудио
|
Юрий11
Именно. На нормальной громкости заметно ухудшается ДД снизу.
Причины этого непонятны. Как я уже писал, всякие там маскировки, это вряд ли. Отается версия о пороге трения. Если у кого-то есть ещё версии, делитесь - это имеет отношение и к данной теме тоже.
Кратко:
1. По разному проектируется аппаратура которая должна приемлемо звучать на малой и средней громкости или только на большой - по сути это разные системы.
Проектирование АС на весь диапазон - очень сложная инженерная задача, которая имеет свою цену.
2. ГД, также проектируют... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 12-08-2012 03:34 |
Hi-Fi Аудио
|
Юрий11
Просто интересно куда девается нижний порог ДД у грубых басовиков. Маскировка искажениями как то неубедительна, ибо слышно, что они как раз зачастую меньше.
Кажется я начинаю догадываться - о чем Вы говорите. 
Буквально намедни у нас был разговор о системах, когда одна звучит хорошо на низах на малой громкости, а второй, пока "не вдуешь" расчетную мощность - никакого приемлемого низа не получишь (и тогда она начинает раскрываться). Вы об этом?
-------------------------------
Тут еще один нюанс выполз на поверхнос... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 11-08-2012 19:11 |
Hi-Fi Аудио
|
Юрий11
Откуда знаете, что нет? ;) Этого вопроса в литературе я не встречал - ни да, ни нет. Есть разница между порогом трения и самим трением. К тому же - насколько корректен термин "трение" к молекулярным механизмам? А как насчет термина "предел текучести", силы Ван-дер-Ваальса (споры о которых в применении к разным материалам до сих пор не утихают), ковалентные и тд. и тд.
Ну хорошо, допустим есть нечто подобное (порог) - куда это нас ведет?
Ага, мол есть - и что дальше? Ничего!!!
А если разберем, какие механизмы в действительности имеют место, то найдем способ - как это обойти, как спроектировать, как сделать... |
| RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 10-08-2012 20:31 |
Hi-Fi Аудио
|
Юрий11
Порог трения вообще-то существует в любой механической системе.
Между прочим, впервые было зафиксировано давление луча света именно механической системой на крутильных весах более 100 лет назад. Процессы происходящие в нити и в подвесе - весьма сходны на молекулярном уровне.
Ну ладно, не думаю, что эта тема нас куда либо приведет.
------------------------
baheba
...А как быть с главным из главных-тембральной недостоверностью,неужели никто не сравнивал чел.голос,кларнет или бубен и он же записанный и воспроизведённый с "СИСТЕМЫ"Почему для меня или кого нибудь другого уделившему не мало времени для этого.... |
| | |
