|
|
| RE: Выбор кассетной деки / Сегодня 18:48 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Из любви к искусству оставлю это здесь.
Олег! Сохраните эту схему или скачайте мануал с инета. Чтобы больше не "плавать" в теме Вильм)
[attachment=1268044]
На схеме УВ Вильмы-102 раннего выпуска.
Входной каскад типичен для 70-х. Все транзисторы охвачены ООС, режимы самоустанавливаются. Отдельная цепь для хрома, включаемая электронным ключом. Коэффициент усиления = 100.
Разработчики В-102 сознательно не применили К157УЛ1, хотя она у них на тот момент была. Почему-то сделали классику.
Далее идет режектор, удаляющий, как ни странно, помехи от стирания 40 кГц, и сигнал передаётся на операционный усилитель. Он не имеет ПОС, а охвачен ООС, где происходит ВЧ-коррекция к... |
| RE: Выбор кассетной деки / Сегодня 14:36 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Мне тоже пришлось поставить 100пФ - не для резонанса, а чтобы вход чуть прикрыть от помех... И 40.5k. На аморфе.
Иначе ВЧ просто девать некуда было, там еще меж каскадов подъём дополнительный и регулируемый. Пробовал уменьшать резюк до 22k - по шумам не выигрывается. |
| RE: Выбор кассетной деки / 01-12-2024 16:58 |
Hi-Fi Аудио
|
|
>> кривизну древней как фекалии мамонта звуковой карты
Вспомнился случай из 2007 г.
Накопилось много старого компьютерного железа - карты, матери, ZIP-приводы...
Разложил, сфоткал, выставил на аукцион.
И вдруг смотрю - бомбят несколько человек по одной позиции - звуковой карте ISA под названием Gravis Ultrasound. Огромная такая карта. Звук хвалят на IXBT, чуть-ли не из мп3 делает wav.
И не просто бомбят, а прямо пepдаки у покупателей скипидаром горят!!!
Когда высылал, то просили упаковать как хрусталь) |
| RE: Выбор кассетной деки / 01-12-2024 01:33 |
Hi-Fi Аудио
|
AlTair_SPb
Согласен с частотой.
Вопрос - зачем делали деки с диапазоном выше 16к?
Потому что уровень технологий стал позволять делать 20k сравнительно простым путём. А вскоре головы появились унифицированные, и ленты хорошие, и тогда 20k на первотипе вообще стало стоить ноль копеек.
А какое достижение на ваш взгляд, наиболее ценное в магнитофонах?
Я бы отдал приоритет бесшумности ЛПМ и бережному обращению с лентой. |
| RE: Выбор кассетной деки / 30-11-2024 20:23 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Имеется ввиду разница в УЗ.
У Романа +19дб на 20k, у Олега +13...14дб.
На 16k подъём в исправной деке составит примерно +11...12дб.
Выше 16k можно не париться для использования деки по назначению, мало кто услышит. Только если спорт.
Мне например, вообще не нравятся никакие задиры ВЧ, афро-барабаны начинают звучать слишком хлёстко и неестественно (кто слышал их вживую, то поймёт). Если еще и шумом разбавлено, тем более. |
| RE: Выбор кассетной деки / 30-11-2024 14:47 |
Hi-Fi Аудио
|
А потом получится эти пол-дБ по шумам выиграть, и станет скучно.
Анекдот:
Приходит к культуристу фея тренажерки, и говорит: ты, сцукко, накачал последнюю мышцу, ты теперь самый крутой, спорт закончился. Хочешь снова обрести цель жизни?
- Да...
Херак - всё сдулось.
Короче... уменьшите скорость вдвое, и попробуйте Радугу хотя-бы по нулю 
speedster
поточнее . это сколько в кГц ?
После 16...17 |
| RE: Выбор кассетной деки / 30-11-2024 02:00 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну, записали край слышимости на 6дБ выше чем у конкурента. По мощности это будет аж в 4 раза больше - пищалки в колонках жечь. А по громкости всё те же 2 раза - только обертоны, где информативности и так мизер. Многие и не заметят на слух разницы.
Ну, у Романа +19дб в УЗ, а у Олега +14.
Вычитаем из +19 задир хвоста на случай размагничивания первотипа, уже +17.
Вставляем вместо BASF Fe1 какую-нибудь TDK D - с ней еще на 2-3 дб меньше надо задирать.
Итого +15. Грызня аж за целый один децибел остаётся |
| RE: Выбор кассетной деки / 29-11-2024 19:56 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Что-нибудь типа этого. Только надо поискать несжатый исходник с CD.
Данная песня использовалась в начале 80-х для демонстрации преимуществ цифрового носителя перед пластинкой на какой-то выставке. |
| RE: Выбор кассетной деки / 29-11-2024 15:07 |
Hi-Fi Аудио
|
pm7
Дека, если УЗ в ней статичен, должна быть накручена так что бы обеспечивать максимум ДД для стандартно сведённых и отмастеренных фонограмм.
Бывает симфоническая музыка с расширенным дин.диапазоном, где кассетники дохнут даже не взлетев. На первом же ударе тарелок. Для них просто нужна динамическая эквализация в УЗ. |
| RE: Выбор кассетной деки / 29-11-2024 14:54 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Скоростные ОУ 574 серии конечно хороши, но шумы их больше, чем у 157 серии и нагрузочная способность хуже (157 способна выдавать до 150мА тока). Я не знаю, где у Вас они стоят в схеме, но если в качестве выходного каскад, то это не лучшее решение.
Пугает К157УД2 по нескольким причинам:
- Нужна внешняя емкость коррекции, которая сильно влияет на сигнал. При недостатке усь заводится на мегагерцовых частотах, при переборе - синус становится треугольником), и инфа по расчету Ск очень мало документирована.
- Плохая терпимость к емкостной и комплексной нагрузке. В Вильме есть пара мест, где на грани фола, пришлось переделывать.
- Плохая изо... |
| RE: Выбор кассетной деки / 29-11-2024 14:37 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
на композиции "Тайм", ибо мало какой магнитофон может адекватно записать "бой часов" на таком уровне, как может записать Киллер. 
Агрессивность композиций можно оценивать по реакции САДП на сигнал (подключив осцилл или к УПТ или прямо к подмагу). На "Тайм" довольно пушисто всё, в нескольких местах шевелится на пол-шишечки.
На Авеню местами просаживается до трети, где ультразвук - по моим меркам она легкая.
А на Аркобалено уже пляшет нормально, местами до нуля подмаг падает. |
| RE: Выбор кассетной деки / 29-11-2024 14:30 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
И только потом был Маяк-Убийца (2005-2010г):
Всё стесняюсь спросить, но вероятно момент удачный. Почему крутилки калибровки под отвёртку, а не ручками? Разве удобно постоянно держать инструмент, да ещё с риском исцарапать панель? |
| RE: Выбор кассетной деки / 29-11-2024 04:59 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Фильтр на пассивных элементах будь LC или Т-мост звучит "естественней" и "легче". Попахивает аудиофилией? Ну, да, это на уровне ощущений, но в первом случае нелинейных искажений нет, во втором - есть, плюс куча комбинационных частот.
Буквально за час испытал эту штуку, заменив гираторы на LC.
Расчет показал, что для сохранения АЧХ и всех настроек требуется катушка 21.7 мГн.
Из УЗ были удалены К157УД2, вместо них установлены одиночные скоростные ОУ К574УД1Б, перевернутые вверх ногами. В освободившееся место всутулены катушки. Вся обвязка штатная, ничего больше не резалось и не выпаивалось.
Заработало сразу. АЧХ пло... |
| RE: Выбор кассетной деки / 28-11-2024 16:22 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Ключевое слово - генерация. ;)
У Вильмы есть странная особенность - растет Кг в УЗ с повышением частоты.
Значения не существенны для слуха (с тысячных долей процента до десятых, и они не проходят через ленту), но желательно это пофиксить.
Думал, менять медленный УД2 на скоростной одиночный 574УД1. Вторая половина УД2 как раз под гиратор задействована. И можно всутулить катушку 20mH и посмотреть что будет со звуком. АЧХ останется прежней, и дорожки при этом резать не придётся. |
| RE: Выбор кассетной деки / 28-11-2024 15:26 |
Hi-Fi Аудио
|
Индуктивность это запасание энергии (в магнитном поле) и её отдача при уменьшении тока.
Конденсатор - наоборот.
Физически гиратор берёт обычную ёмкость, и электрически переворачивает ей фазу за счет активного элемента (меняет знак реактивного сопротивления). Получается эквивалент индуктивности, унаследовавший те же свойства - обмен энергией при приложении переменного тока. Теоретически должно быть одинаково с проволочной катушкой по принципу работы. А как с аудиофилией - интересно сравнить, займусь на досуге.
VeschiiOleg
В этом случае интереснее преобразователь "напряжение-ток"...
Это интересная тема, и многие корифеи в ней ... |
| RE: Выбор кассетной деки / 28-11-2024 14:34 |
Hi-Fi Аудио
|
|
То, что с индуктивностями якобы лучше звук, уже второй год читаю.
Гиратор это эквивалент индуктивности на усилительном элементе (без разницы, ОУ это или одиночный транзистор). Схема включения та же - вместо катушки. Только питание подвести надобно к нему...
А есть еще УЗ на Т-мостах, и есть такие где вся коррекция на пассивных цепях, а Т-мост дает только +6 дб на самом краю (дека Orion SM-250).
По звуку можете описать ощущения?
Лично мне очень нравится УЗ в Nakamichi BX-300. Всё сделано технически грамотно, очень удобно масштабируется до любой степени вдувания. Если делать новый, то можно его взять за основу, добавив регулировок.. |
| RE: Выбор кассетной деки / 28-11-2024 00:33 |
Hi-Fi Аудио
|
|
+25 дб это для старых глухих лент в сочетании с дубовой головкой. Тоже самое и про "ступеньку", если имеется ввиду отсутствие ямы на 2-4 кГц. У старых мафонов в УЗ подъём только в плюс, начиная с 2k.
На новых лентах теоретически будет окрашенный звук из-за пузыря на 2-6k, но в реале старые аппараты имели еще и завал на воспроизведении, независимо от состояния голов. Наверное, с шумами так боролись. |
| RE: Выбор кассетной деки / 27-11-2024 22:33 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я сделал эксперимент.
Взял довольно паршивую ленту Konica XR1, на которой дека пишет 20k без подъёма при оптимальном для 315 Гц подмаге.
Если установить подмаг по лучшему воспроизведению 31 гц, то АЧХ монотонно заваливается. На 16 кГц будет -3.5 дб, на 20k уже -5.
В принципе, терпимо, особенно если есть САДП - оно в любом случае вырубит подмаг в ноль на сильных ВЧ-сигналах. |
| RE: Выбор кассетной деки / 27-11-2024 21:36 |
Hi-Fi Аудио
|
|
>> На этот тесте Вы посчитали трек МП3 - лучшим
Я написал, что слышу в третьем треке нечто постороннее, "как будто лишнее прицепилось", и оно в диссонансе с музыкой.
Так бывает от керамики в тракте. А то что это вообще мп3 - узнал дней через 10 после объявления результатов. Эта инфа почему-то вообще выпала из обсуждения. |
| RE: Выбор кассетной деки / 27-11-2024 19:24 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Если настроить подмаг по наиболее естественному звучанию 31 Гц, то ухудшения звука на 1 кГц не должно быть. Будет даже меньше искажений, но подъём в УЗ на малосигналке потребуется немного больше (однако, уложимся в каноничкеские 18 дб). Именно по звучанию, а что там по измерениям - можете сами измерить.
Музыкальная особенность кассетников, которую замечают многие - рыхлый бас. С одной стороны его портит шум, с другой - высокий Кг. Послушайте например, чистый контрабас в мониторе и в записи, варьируя подмаг. На электронном басе менее заметно, т.к. никто не знает, каким именно он должен быть. На аудиофильском тесте Кастета я безошибочно классифицировал все три трека, отличив цифру от аналога, ... |
| RE: Выбор кассетной деки / 27-11-2024 14:45 |
Hi-Fi Аудио
|
|
По максимуму отдачи на 1 кГц - недобор будет.
Ориентируйтесь на наиболее естественный тембр на 31 Гц. Снизу будет ограничено резко взрастающими искажениями, сверху - модуляционным шумом. Острота на слух очень чёткая (и не на S30, а в наушниках, способных ровно воспроизводить от 20 Гц). Это будет чуть перебор на реальной музыке, но зато с запасом.
Ну или на дельту 10k как Роман советовал (однако, в этом уравнении будет больше переменных). |
| RE: Выбор кассетной деки / 22-11-2024 14:51 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Пришли механики и всех разогнали. Вероятно, тема валов исчерпана и несогласных нет.
Когда-то давно, уже не помню где, обсуждали признаки идеального кассетника. Полез искать, и не нашел. Зато попалась статья. https://dzen.ru/a/ZS1sghJ882a91rix |
| RE: Выбор кассетной деки / 21-11-2024 16:05 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Там всегда несколько векторов. Пассик тянет, ролик давит, но при этом еще действует момент собственного вращения и преодоления сопротивления качения по ролику. Бывают самоустанавливающиеся ролики - со специально выполненным люфтом или на гибком подвесе (Телефункен такие любил делать), а тут имеем самоустанавливающийся вал)
Разумеется, если втулка изношена до яйцеобразного состояния, то это уже неисправность. Имеется ввиду технологический зазор микрон 20. |
| RE: Выбор кассетной деки / 21-11-2024 15:17 |
Hi-Fi Аудио
|
|
По моим наблюдениям, в бытовых ЛПМ люфт тонвалов - это не недостаток, а специальный фактор, способствующий стабильной работе. Благодаря ему валы могут подстраиваться под непараллельность роликов, автоматически обеспечивая траекторию протягивания ленты без увода в сторону.
Когда я сделал абсолютно без люфтов, стало хуже. Сразу вылезли малейшие косяки и непараллельности всего остального - пришлось лезть туда, где обслуживание до этого вообще не требовалось (подгибать оси роликов на микроны) |
| RE: Выбор кассетной деки / 21-11-2024 15:01 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я теперь, когда беру спирт и палочку почистить ролик, приговариваю "тащинг-сцепа, разворот пиков".
И почему-то вспоминается собака, у которой после катания на самокате перестали складываться когти. "Животное испорчено, платите деньги" - потребовала хозяйка.
(Когти втянулись в штатный режим через 6 часов - все успокоились. Но психика уже никогда не станет прежней). |
| | |
