Спасибо Т.С за интересную ветку.

(16-03-2012 15:16)doom писал(а):  Спасибо Т.С за интересную ветку.

Костя, привет!
Походу все слились?

(16-03-2012 11:34)Igor535 писал(а):  Я в прошлый раз, когда в том же духе шло обсуждение цифровых (спдиф) кабелей звал таких персонажей к себе на прослушку - угадайте чем закончилось

От блин, я пропустил! Занятно было бы сравнить с ресемплирующим девайсом, который, по идее, должен бы быть независимым по крайней мере от джиттера источника и провода.

А USB - совсем не возбуждает. Это концептуальное не то, универсальный интерфейс точка-многоточка, со всеми вытекающими. Оно как если прижмет, то какую-нить ветку можно отпилить той хренькой из складного ножа, но полноценной ножовкой или лучком пилить намного сподручнее. Так и USB - швейцарский нож, клаву-мышку-принтер подключить, флешку, телефон зарядить - для этого он и разрабатывался.

А для аудио при возможности нужно использовать аудио интерфейсы. Другое дело, если из источников дома только ноутбук...

Итак, на текущий момент список реальных пользователей USB кабелей для Аудио с их отзывами выглядит так:

Lionart (Monster Advanced High Speed USB Cable):
https://hi-fi-forum.net/thread-51939-pos...pid1009198

DimaVinyl (Audioquest Cinnamon USB Cable):
https://hi-fi-forum.net/thread-51939-pos...pid1009233

mos (Kimber Kable B BUS AG USB Cable):
https://hi-fi-forum.net/thread-51939-pos...pid1009632

NoOneIsThere (Furutech Formula 2 USB Cable):
https://hi-fi-forum.net/thread-51939-pos...pid1010195

Спасибо за поддержку и Ваш отзыв. Очень надеюсь, что те форучане, кому эта тема действительно интересна, воспользуются этой инфой для поднятия уровня качества своей системы на базе ПК.

Дядя Стас,не согласен я. Есть USB/SPDIF конвертеры оч.хорошего качества.

(16-03-2012 15:32)quadrokot писал(а):  Дядя Стас,не согласен я. Есть USB/SPDIF конвертеры оч.хорошего качества.

Ага и с выходом i2S.

(16-03-2012 15:32)quadrokot писал(а):  Дядя Стас,не согласен я. Есть USB/SPDIF конвертеры оч.хорошего качества.

Конверторы есть!
Но на USB НЕ ВОЗМОЖЕН сигнал даже HiFi среднего уровня. Про HiEnd молчу

(16-03-2012 14:47)Дмитрий Медведев писал(а):  Запрещено законодательно

Можете дать ссылку на законодательство, запрещающее разработчикам USB2.0 указывать в спецификациях периферию с которой их интерфейс корректно работает?

---

(16-03-2012 15:07)NoOneIsThere писал(а):  Сарказм не понятен...ниже по тексту и приводил пример, что оборудование, а именно внешний накопитель HDD Seagate 500GB определялся, как неизвестное устройство...Ранее по тексту тоже писали, что принтер НЕкорректно печатал.

То есть Вы утверждаете, что штатные кабели идущие со всеми звуковухами EMU и внешними накопителями Seagate приводят к некорректной работе этих изделий?
И только Furutech решает проблему.

(16-03-2012 15:35)Дмитрий Медведев писал(а):  

(16-03-2012 15:32)quadrokot писал(а):  Дядя Стас,не согласен я. Есть USB/SPDIF конвертеры оч.хорошего качества.

Конверторы есть!
Но на USB НЕ ВОЗМОЖЕН сигнал даже HiFi среднего уровня. Про HiEnd молчу

CD плеер Lindemann Audiotechnics D680 (11000$) какого уровня тогда?
_http://www.stereopravda.ru/files/file/article/SalonAV/digtruth.pdf
_http://www.salonav.com/arch/2007/09/062.html

кстати, USB кабель в тесте был бюджетный, медный Kimber Kable B BUS.

(16-03-2012 15:35)Дмитрий Медведев писал(а):  

(16-03-2012 15:32)quadrokot писал(а):  Дядя Стас,не согласен я. Есть USB/SPDIF конвертеры оч.хорошего качества.

Конверторы есть!
Но на USB НЕ ВОЗМОЖЕН сигнал даже HiFi среднего уровня. Про HiEnd молчу

Я бы не был столь категоричным.....
При асинхронном типе передачи USB способен обеспечить точный сигнал. Во всяком случае потенциально лучший, чем SPDIF.
Существуют недешевые решения, где упор делается на асинхронный USB
http://www.thewelltemperedcomputer.com/H..._Async.htm

(16-03-2012 15:32)quadrokot писал(а):  Дядя Стас,не согласен я. Есть USB/SPDIF конвертеры оч.хорошего качества.

Никакой конвертор не отменит правило garbage in - garbage out. Даже если garbage out будет получен с очень высоким качеством.

Может и возможно получить из компа хороший асинхронный USB-поток, если конкретно поработать с драйверами. И это путь скорее для кастомных Линуксов, чем для обычной Винды.

И все равно вопрос - нахрена?

---

(16-03-2012 15:51)rostian писал(а):  При асинхронном типе передачи USB способен обеспечить точный сигнал...

Асинхронность означает то, что инициатором передачи будет переферийное устройство. Т.е. данные-то он попросит вовремя, но вот когда он их получит - это уж как сложится.

А вот звуковухи всегда работали по прямому доступу к памяти, и через прерывания. Потому что уже на заре понимали, что аудио - оченьно риалтаймовская штучка, и обращаться с ней нужно по-риалтаймовски.

(16-03-2012 15:37)VNV73 писал(а):  То есть Вы утверждаете, что штатные кабели идущие со всеми звуковухами EMU и внешними накопителями Seagate приводят к некорректной работе этих изделий?
И только Furutech решает проблему.

Да...а еще Furutech решает проблему ограниченности и однобокости взглядов и суждений. Был бы у вас такой кабель, вы бы так не Ёрничали...
Я лишь описал проблему и способ, которым она была решена.

И все равно вопрос - нахрена?

А для того,чтобы моНА было не тягать за собой стационарный комп.,например.
Вот такой есть девайс:
http://www.berkeleyaudiodesign.com/products.html

(16-03-2012 15:45)alexsandr писал(а):  кстати, USB кабель в тесте был бюджетный, медный Kimber Kable B BUS.

это фигня. Главная собака порылась вот где:

"Кабель I2S Revelation Audio Labs Cryo-Silver ($330/м)"

Я видно не правильно был понят.
Для меня USB - это компьютерная шина. Соответственно и источником я подразумеваю комп с гандонной фабрики.
Согласен, что СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ устройства отдадут ПРАВИЛЬНЫЙ сигнал по ЛЮБОМУ протоколу.
Кстати - очень классные впечатления когда то оставил TEAC по IEE1394/

---

(16-03-2012 15:37)VNV73 писал(а):  

(16-03-2012 14:47)Дмитрий Медведев писал(а):  Запрещено законодательно

Можете дать ссылку на законодательство, запрещающее разработчикам USB2.0 указывать в спецификациях периферию с которой их интерфейс корректно работает?

---

Т

Нет, нельзя. Мне некогда для Вас искать ТО, что всем, принимающим участие в этом бизнесе, и так известно.
Вам надо - Вы и ищите.
Или записывайтесь ко мне на консультацию.
Тарифы через личку.

(16-03-2012 16:18)quadrokot писал(а):  А для того,чтобы моНА было не тягать за собой стационарный комп.,например.

А, я понял: возить с собой только ЦАП, усиление, акустику и шнурки. А вот комп - не возить.

(16-03-2012 14:25)VNV73 писал(а):  Вот Вы нашли спецификации по толщине провода для USB2.0.
Почему там приводится только один параметр-толщина провода?
Не потому ли, что остальное на качество передачи данных не влияет?
А может в спецификациях прямо указывается, что только себерянный кабель таких то фирм, гарантирует беспепятственную передачу информации?
Или может авдифилы знают больше, чем люди придумавшие этот стандарт?

Наверное разработчики стандарта чего-то не знают, или не умеют (а именно - зарабатывать на мифах).

Вот, есть аудиофильский ethernet кабель. На звук влияет точно так же, как и скрученный собственноручно - т.е. или комп видит сеть, или не видит. Но кто-то же покупает эти кабеля по 500 баксов:
http://dvice.com/archives/2008/06/500_ethernet_ca.php

Или HDMI кабеля. Есть верующие, что качество картинки зависит от качества оного. Именно для таких людей и сомневающихся сделали сравнение образа картинки, переданой разными кабелями - вышло идетнично бит в бит (ссылка есть в профильной ветке).

Вот, человек написал письмо на свободный форум разработчиков спецификаций USB (usb.org) с просьбой разъяснить положение дел:
http://www.head-fi.org/t/565791/on-usb-c...om-usb-org

представители форума разработчиков спецификаций USB считают, что аудиофильские USB кабеля - это дорогое плацебо...


Неужели вы думаете, что вам честно, непредвзято и со знанием дела ответят зависимые стороны: разработчики/продавцы кабелей, их рупоры в лице аудиофильских писателей, или покупатели, которых убедили первые?

(16-03-2012 18:45)owlman писал(а):  Или HDMI кабеля. Есть верующие, что качество картинки зависит от качества оного. Именно для таких людей и сомневающихся сделали сравнение образа картинки, переданой разными кабелями - вышло идетнично бит в бит (ссылка есть в профильной ветке).

На счет HDMI я есть несогласным ажнияк! Причем я не буду приводить дебильный агрумент типа "а я вот видел разницу, а вы все, кто не видели, м-даки"
Принцип передачи цифры через HDMI такой же, как, скажем, у SPDIF. Т.е. протокол БЕЗ квитования. Т.е. с кабелем - как повезет. Если гальваноразвязки нет на обоих концам - то вообще сплошние мраки и зги.

---

За ссылку
http://www.head-fi.org/t/565791/on-usb-c...om-usb-org
спасибо!
Очень интересно....

Извините за оффтоп. И, возможно в сети лежит аналогичная информация измерений по USB.

(16-03-2012 18:55)dukua писал(а):  На счет HDMI я есть несогласным ажнияк! Причем я не буду приводить дебильный агрумент типа "а я вот видел разницу, а вы все, кто не видели, м-даки"
Принцип передачи цифры через HDMI такой же, как, скажем, у SPDIF. Т.е. протокол БЕЗ квитования. Т.е. с кабелем - как повезет. Если гальваноразвязки нет на обоих концам - то вообще сплошние мраки и зги.

Вы можете быть несогласными, это Ваше право. Но сначала посмотрите результаты тестирования:
_http://www.3dnews.ru/offsyanka/611567/print

... и осознайте, что картинка, переданная разными кабелями была объективно идентична. (см. Хеш-значения MD5 для скриншотов).

Для полной справедливости - цитата из ссылки выше по треду:

"В выводах исследователей, проводивших тесты, далеко не случайно делается оговорка, что результаты их проверки справедливы для «подавляющего большинства конфигураций» — под чем подразумевается длина соединительных кабелей порядка 2-3 метров или менее того."