на веге километровая ветка по Наиля наработкам, кому интересно.

Медленный и быстрый саб - не миф)). Мы говорили вначале только о подборе дина с его параметрами пока) и о влиянии L в диапазоне 20-70Гц. То что ММС-БЛ пофиг, а главное одно лишь L - перепевка одной из инет-статей. Я предлагаю еще лучший вариант: БЛ-ММС-Л - побоку, главное шоб магнит был неодимовый! )) Че неодимовый? ... ну а че нет?

Пресловутое отставание саба обуславливается не только параметрами дина. И тем более не одним каким то параметром.

Например тот же ЭМОС - в большой степени плюет на них вообще. Там главное ход достаточный и шоб дифф. не ломало.

Удачно сходил в гараж. Поработал. Идти домой - гроза, ливень и град покрупней фасоли! Аж страшно. Жду. Надыбал старый журнал Автозвук, 2007 г, №11.
В нем - недочитанная статья Вадима Карельского. Прочёл. Супер!
Физика работы громкоговорителя. Очень и очень рекомендую.
http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html
Хватило бы сил прочесть!
А человек не поленился, написал! Спасибо!
   

Марьяныч,на фото - Вы?
И чё там за динамик в ящике?

(15-05-2012 23:24)quadrokot писал(а):  Марьяныч,на фото - Вы?
И чё там за динамик в ящике?

Неа, не я
Это тот самый Вадим Карельский! Большая умница, и не жадный

(15-05-2012 18:27)Saburov писал(а):  Эдгар ЗЯ такой хочет? Тогда вот на этом, шоб ноу-компромайс)): http://narod.yandex.ru/100.xhtml?xslouds...18.3.8.pdf

---

опа, там даже не 300л а 230 есть измерянные.

Я извиняюсь конечно, но динамик который вы предложили, абсолютно безграмотный. Не вдаваясь в подробности, его толком нельзя использовать не в закрытом ящике, не в фазоинверторе.
В описании масса, в том числе очевидных, ошибок.
Например линейный ход не +/- 15, а +/- 5 мм, что не одно и тоже, как вы понимаете. Использовать и даже просто хранить! этот дин., можно только! в вертикальном положении, иначе он выйдет из строя. В общем где то так.

Вообще, без обид, Сабуров - вам серьезно не хватает фундаментальных знаний в области, на "претензии" к которой вы претендуете. Это хорошо видно по многим вашим постам, например по 695-му. Вы как бы и сами на это намекнули, сказав, что просто повторяете чужие конструкции... В этой связи категоричность ваших безграмотных утверждений, умиляет и улыбает.

А ещё edgar покажите им при возможности прихватив на тест обычные полочники хоть уровня ProAc как должна играть акустика по сравнению с дудками-рупорами. Духовые, струнные - там где надо подчеркнуть резонансы,дребезжание корпусов инструментов многочисленными переотражениями звуковых волн от рупора - это и есть стихия рупорных АС,здесь за ними действительно не угнаться.
На более менее приличном вокале, не изуродованном электронными примочками "продвинутых" звукоинженеров-скотоводов, дудки вызывают просто снисходительную улыбку. Зачем такое слушать, если доступна акустика свободная от этих косяков эффекта колокола "совинформбюро" с голосом Левитана на телеграфном столбе?

(15-05-2012 23:13)Марьяныч писал(а):  В нем - недочитанная статья Вадима Карельского. Прочёл. Супер!
Физика работы громкоговорителя. Очень и очень рекомендую.

Цитаты с первой же страницы:

"Многочисленные восторженные отклики апологетов довоенных образцов громкоговорителей, таких как Telefunken, Blaupunkt, Goodmans, RCA, заставили поинтересоваться, что же такого необычного есть в конструкции и материалах этих произведений человеческого ума, кроме, конечно, духа индийских монахов и пота немецких инженеров, как утверждает один мой земляк. Недолгие и несложные исследования образцов показали: все они отличаются от современных громкоговорителей именно величиной механической добротности Qms, составляющей от 12 до 17, в то время как у большинства современных динамиков она 4 — 7, а у некоторых — 2 — 3."

"Общее изучение остальных характеристик и деталей конструкции показало, что никаких особенных изысков нет, всё построено на логике и здравом смысле: очень легкий (менее 5 г) тонкий бумажный диффузор, высокая индукция в зазоре магнитной цепи, построенной на основе кобальтового магнита, маленькая катушка и, как следствие всего этого — высокая чувствительность (105 дБ/1Вт/1м), полная добротность Qts 1,2, что есть оптимум для открытого акустического оформления. А им и являлся корпус лампового приемника Telefunken, послуживший донором звуковоспроизводящего органа. Кстати, к работе громкоговорителей в открытом оформлении, или free air, как умничают ныне, мы еще вернемся, когда будем говорить об особенностях работы ГГ в различных акустических конструкциях, однако можно утверждать, что при прочих равных условиях лучше, чем в экране, ГГ звучать нигде не будет."

"На основании сказанного (и сделанного) можно с уверенностью заявить, что при прочих равных условиях ГГ с высокой механической добротностью станут звучать более разборчиво, с лучшей и более точной прорисовкой пространственной картины, а главное — более музыкально. Происходит это за счет более точного воспроизведения микроструктуры звукового сигнала и сохранения динамического баланса между малыми, средними и высокими уровнями."


Марьяныч, вот Вы от статьи в восторге, но, позвольте спросить, что дальше?
Будете отказываться от ЭМОС и Динаудио?

(16-05-2012 05:50)Нейтрон писал(а):  А ещё edgar покажите им при возможности прихватив на тест обычные полочники хоть уровня ProAc как должна играть акустика по сравнению с дудками-рупорами. Духовые, струнные - там где надо подчеркнуть резонансы,дребезжание корпусов инструментов многочисленными переотражениями звуковых волн от рупора - это и есть стихия рупорных АС,здесь за ними действительно не угнаться.
На более менее приличном вокале, не изуродованном электронными примочками "продвинутых" звукоинженеров-скотоводов, дудки вызывают просто снисходительную улыбку. Зачем такое слушать, если доступна акустика свободная от этих косяков эффекта колокола "совинформбюро" с голосом Левитана на телеграфном столбе?

Господин Нейтрон, а Вы не задумывались о том, что
голосовой аппарат человека, по своей сути - РУПОР!?!?
http://www.knyazhinskaya.ru/pages/golap.php
... только имеет полезную функцию - закрываться.
Видимо Вам досталось послушать простуженный или
прокуренный рупор.

Господин Cap Morgan если и есть сходство в анатомии человеческого аппарата звукоизвлечения с рупором ,то уж точно не с пластиковым деревянным или металлическим размером с десяток-другой сантиметров и более. Именно прослушивание голоса через такие приспособления и навязывает кривые стандарты "натуральности". А когда дело доходит до попыток послушать не прокуренный рупор у якобы счастливого обладателя оного, то всегда находится отговорка о том,что его обладатель не собирается ничего никому доказывать,ибо нашёл свой звук и счастлив. Не возражаю против такой концепции - на вкус и цвет товарища нет. Обладатели таких систем конечно не хуже других осознают невозможность выдать чёрное за белое. Особенно в прямом сравнении. Ничего личного,просто факты.

(15-05-2012 11:27)edgar писал(а):  

(15-05-2012 11:11)Cap Morgan писал(а):  

(15-05-2012 10:44)edgar писал(а):  А какой динамик?

И.

---

(15-05-2012 11:02)WSAUDIO писал(а):  

(15-05-2012 10:30)Saburov писал(а):  

.

Я знаю что делать - физику пора переписывать.
Значит от добротности бас в этом "чудо" оформлении не зависит?
От чего же зависит, от цены динамика?

[/quote]

Физика на месте пусть остается. , Этот рупор работает на основе распространения радиочастот, отсюда добротность излучателя не является определяющим моментом.

может админу стоит разделить тему - мухи и акустика той ориентации отдельно, а физика рупоров и т.д. отдельно?

Самое главное,что у многих присутствующих в этой ветке есть АС собственного изготовления.
Повторяют они чужие проекты,или делают что-то своё-важно другое:у всех есть благодарная аудитория.Значит всё это имеет право на Жизнь
Спор приобретает направление "А ты кто такой?" исключительно из-за разрозненности Авторов.
Как было бы классно собраться всем заинтересованным в развитии,потрепаться про АС за чаем,или покрепче. Представить свои Изделия.

(16-05-2012 10:36)quadrokot писал(а):  Спор приобретает направление "А ты кто такой?" исключительно из-за разрозненности Авторов.
Как было бы классно собраться всем заинтересованным в развитии,потрепаться про АС за чаем,или покрепче. Представить свои Изделия.

Где? Когда? Лучше без изделий, веселее будет.

Капец, Эдгар, ну вот к чему это было? ))
Насчет тупо повторять чужое - это был типа сарказм с моей стороны. Я нахожу большое удовольствие в разработке своего собственного)). Например лабиринтов треугольного сечения.

Насчет динамика и какой у него реальный ход - сорри, но я с автром контачу и динамик уже опробован и промерян людьми, которым доверяю больше чем Вашим и Гаруспика умозрительным заключениям о нем.

Если ущемил Ваше самолюбие - то сорри. Если я считаю Ваш подход к ЗЯ -строению неинтересным в плане звука - это видимо значит, что срочно нужно мне поставить диагноз))), шоб обезопасить свое реноме?

Эдгар, все эти опусы теоретические - пустое ломание копий. Реальное сравнение и прослушка Ваших ЗЯ, фи бивней, других конструкций лабиринтов и рупоров - вот что имеет окончательную ценность. Мои личные предпочтения после прослушки не самых худших представителей ЗЯ, ФИ, рупоров, лабиринтов - ставят ЗЯ на последнее место. И побоку, шо и как обосновывать теоретически, если звучало оно каждый раз хуже остального. Даже ФИ по уму сделанный лучше был.
Я до последнего не хотел говорить о том что за ЗЯ я слушал - так как это обидно и неприятно.
Но Вы упорно напоминали мне что ЗЯ я слушал какие то левые наверное, и самому знаний не хватает, и повторяю тупо чужое только. Пусть будет так, я балбес безграмотный.
Но ЗЯ я слушал именно Ваши. И ровнял их не со своими АС, то есть предвзятость не причем. Если это и есть звук правильного ЗЯ - то сорри, но он при прослушке музыки остался далеко позади даже грамотного ФИ. И слушал не я один. Зря мы в это влезли все конечно, я честно и до последнего старался не упоминать чьи именно ЗЯ окончательно меня разубедили в этом НЧ-оформлении, поставив точку. Бывайте. Успехов.

ПыСы: допускаю что в мелкой комнате с другим распределением мод - именно ФИ бы сдал позиции этому ЗЯ. Но не сильно в это верю.

(16-05-2012 10:13)WSAUDIO писал(а):  

(15-05-2012 11:27)edgar писал(а):  

(15-05-2012 11:11)Cap Morgan писал(а):  

(15-05-2012 10:44)edgar писал(а):  А какой динамик?

И.

---

(15-05-2012 11:02)WSAUDIO писал(а):  

(15-05-2012 10:30)Saburov писал(а):  

.

Я знаю что делать - физику пора переписывать.
Значит от добротности бас в этом "чудо" оформлении не зависит?
От чего же зависит, от цены динамика?

Физика на месте пусть остается. , Этот рупор работает на основе распространения радиочастот, отсюда добротность излучателя не является определяющим моментом.
[/quote]
Чего?
С этого места можно поподробне?

(16-05-2012 10:36)quadrokot писал(а):  Как было бы классно собраться всем заинтересованным в развитии,потрепаться про АС за чаем,или покрепче.

Я этим занимаюсь и консультируюсь - с авторами чьи знания, опыт и изделия внушают уважение и близки мне как по звуку так и по концепции. А на всех жизни и здоровья не хватит.

(16-05-2012 08:07)dukua писал(а):  Марьяныч, вот Вы от статьи в восторге, но, позвольте спросить, что дальше?
Будете отказываться от ЭМОС и Динаудио?

Это не восторг, а благодарность.
Не вижу причин отказываться от ЭМОС и Динаудио. Намекните, плз.
Но комплект на фото принадлежит другому человеку, который живёт в Харькове. Я живу, в основном, в Киеве.
Дома у меня пара изодинамической акустики, в гараже - старая немецкая трёхполоска, ЗЯ (20 см басовик, мид и твитер - купольные, очень лёгкие и быстрые ВСЕ), вторая пара в гараже - ширики 4А28, в ЭКРАНЕ. Плюс саб с ЭМОС. Усилок Luxman. Как-то играет всё это. Мож, я привык просто...
ЗЫ: Я не заметил у Карелина ничего, что противоречило бы моим суждениям

Володя,ты на себя в зеркало смотрел? Ты проживешь поболее многих
Общаться бум?

(16-05-2012 10:36)quadrokot писал(а):  Как было бы классно собраться всем заинтересованным в развитии,потрепаться про АС за чаем,или покрепче. Представить свои Изделия.

Жена: "Ты куда собрался с этой своей мебелью?"
Муж: "Как куда? На фестиваль нетрадиционной ориентации!"

будем, вот послушаем лабиринт на ширике 300СВР - и еще и сам в лужу сяду может быть
Но я в таких случаях не упираюсь рогом и понимаю в чем моя Ас хуже хуже другой. Я например уже не одного любителя клубной электроники и металла отговорил от заказа лабиринтов на одном ширике. Потому как для этих стилей есть гораздо более подходящие концепции)).