Ну дак если счас по фоткам путают
То тогда наверняка тоже попутать можно было

Калашников - это самостятельная конструкция. Безусловно, присутствует опыт предыдущих поколений и законы физики... ну куда же без них

https://www.youtube.com/watch?v=lLR69yoWs...re=related
https://www.youtube.com/watch?v=509SRLb5jHA

http://www.drive2.ru/communities/shootin...151725629/

Это не одно и то же.

Ну как же не одно и то же? Гнутый магазин, пистолетная рукоятка, приклад. Стырили, точно говорю!

"Оратите внимание на эргономику, если АК-46 это попытка взять лучшее от успешного образца Stg44"
Вот что стырили

А все автомобили на 4 колесах - все стырили

(26-06-2012 08:57)WoWaN писал(а):  

(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  

(25-06-2012 23:24)OZ писал(а):  Автоматов у немцев не было почти совсем, так до конца войны и пробегали с винтовками (kar-98 ? или как их там?). В кино то они все со шмайсерами, а в жизни только у офицеров да некоторых частей...

в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..

бред
еще один который в армии служил)))))))))

---

(25-06-2012 23:17)schutze писал(а):  Тяжелых танков до сентября 1942 г. Германия не имела (первые тяжелые танки Pz-6 tiger в количестве 4 шт. ,

Я вот читал вчера именно про эти 4 танка
Вступили в бой ,первый повредился сразу заехал в какую то канаву и двигаться не мог,остальные 3 позже получили повреждения из за которых не могли двигаться ,были оставлены экипажами,но когда бой откатился и с наступлением темноты были отбуксированы в безопасное место ,где была произведена ревизия и заказаны поломанные запчастюльки,их на самолете доставили и они через два дня снова воевали

Касаемо немецких автоматов.Ентот самый МП считался одно время самым самым автоматом,не смотря на то что стрелял не так далеко и что дуло на втором выстреле в верх задиралось.Однако он состоял только из штампованых деталей,то есть его производство можно было наладить в обыкновенной школьной мастерской.Этим и обьясняется его популярность -массовость.Знаю точно что немцем было за счастье притырить где то ППШ,и воевать с ним,но это было позже

И еще по поводу пропаганды ,чего там и где было больше
Вы вот что специально вычитываете всякую ересь,я вчера только в споре с AngeL приводил документы о боеспособности танковых войск,а они достоверные и основаны на реальных докладах,про авиацию я ваще молчу
Этим и обьясняются репресии у летунов в 40 годах.В двух словах ,по бумагам все зашибись а на деле полная жопа

Ну и какие это документы,которые Вы приводите? Я,вот,прочитал доклад о боевых действиях 43-й танковой дивизии и там указано,что подбит немецкий тяжелый танк,которых у немцев в помине не было в 1941 году.И,что я должен верить этому документу и тем документам,которые приводите Вы? Задним числом можно состряпать любой документ.А вот Вам Статистический сборник №1.Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ.Таблица №1 на 22 июня 1941 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSo..._2_04.html
Больше исправных танков чем в Вермахте? Кстати,немецкий PZ-1 и танком то назвать сложно,скорее это танкетка с пулеметным вооружением
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_I
Обратите внимание,что на 1 июня 1941 г. их в войсках было 877 шт.
Что касается МР-38,МР-40 и ППШ,то это никакие не автоматы,а пистолеты-пулеметы,так как разработаны они на ведение огня пистолетными патронами, вследствии малого порохового заряда этих патронов ведение эффективного огня ограничивалось у немецких ПП до 200метров,у советского ППШ до 400 метров(калибр ППШ 7,62 мм,МР-38(40) 9 мм),что хорошо для ближнего боя.Так что наличие в войсках большого количества этих ПП не решало все задачи пехотных подразделений,поэтому основным личным стрелковым оружием и у нас и в Вермахте оставалась винтовка или карабин с их большой дальнобойностью и прицельной дальностью.

(26-06-2012 11:31)schutze писал(а):  Ну и какие это документы,которые Вы приводите? Я,вот,прочитал доклад о боевых действиях 43-й танковой дивизии и там указано,что подбит немецкий тяжелый танк,которых у немцев в помине не было в 1941 году.И,что я должен верить этому документу и тем документам,которые приводите Вы? Задним числом можно состряпать любой документ.А вот Вам Статистический сборник №1.Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ.Таблица №1 на 22 июня 1941 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSo..._2_04.html
Больше исправных танков чем в Вермахте? Кстати,немецкий PZ-1 и танком то назвать сложно,скорее это танкетка с пулеметным вооружением
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_I
Обратите внимание,что на 1 июня 1941 г. их в войсках было 877 шт.
Что касается МР-38,МР-40 и ППШ,то это никакие не автоматы,а пистолеты-пулеметы,так как разработаны они на ведение огня пистолетными патронами, вследствии малого порохового заряда этих патронов ведение эффективного огня ограничивалось у немецких ПП до 200метров,у советского ППШ до 400 метров(калибр ППШ 7,62 мм,МР-38(40) 9 мм),что хорошо для ближнего боя.Так что наличие в войсках большого количества этих ПП не решало все задачи пехотных подразделений,поэтому основным личным стрелковым оружием и у нас и в Вермахте оставалась винтовка или карабин с их большой дальнобойностью и прицельной дальностью.

За тяжелый танк спорить не буду
По какие документы речь?
Вы цитируйте как то понятней
На счет какой пистолет пулемет лучше наверно надо спрашивать кто их в руках держал.Но ИМХО вы зря принижаете роль автоматического оружия

Я так понял, обсуждающие в этой ветке - разделись
Разделились на:
01. Оптимистов.
02. Пессимистов.
03. Реалистов.

01. Оптимисты свято верят непобедимость советского оружия.
02. Пессимисты - не верят в это и ищут косяки и ляпы в нем, противопоставляя - немецкое.
03. Реалисты - молча наблюдают за этим и изучают по картинкам разборку-ссборку, а так же где можно взять на них патроны

А ты сам каких кровей будешь?

(26-06-2012 12:02)WoWaN писал(а):  А ты сам каких кровей будешь?

Я - лентяй
Мне лень гуглить

Ты есть аПаЛИТчно расуждаемый чел
С такими настроения мы к победе не придем

(26-06-2012 12:12)WoWaN писал(а):  Ты есть аПаЛИТчно расуждаемый чел
С такими настроения мы к победе не придем

То есть, ты хочешь сказать, что тот кто гуглит что бы поострить умяк - патриот. И именно с ним прийдем к победе
Да половина здесь не то что автомат калашникова в руках не держала, а в глаза его не видела
О каких Шмайсерах мы здесь говорим

Сорри мужики за прямоту

Да Саня блин
посмотри ветку https://hi-fi-forum.net/thread-60362.html
Тут ваше только пару чел слушали эту лампу,а спорят и дерутсо
ентож наша забава
Лучше копатся в грязном белье старом,чем ваще ничего не делать
Я например не знал что Жуков был такой сцукай ,ну иеще много интересного узнал
Так что гугли почаще ,енто источник знаний

(25-06-2012 21:33)WoWaN писал(а):  Да нет же,нам же точно всем известно что ни одна танковая армия была недокомплектована,ни машинами ни танкистами .Вот кстати
"Танки Т-34 и КВ начали поступать в приграничные округа на формирование новых мехкорпусов в апреле-мае 1941 г., и к началу войны во всех пяти приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34. В войсках также имелось большое количество танков устаревших типов (БТ, Т-26, Т-38 и другие), многие из которых находились к тому же в неисправном состоянии. В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте 29 процентов, в среднем ремонте - 44 процента. Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов.
Восстановление танков старых типов в военных округах задерживалось в связи с отсутствием запасных частей, заявки на которые к июню 1941 г. не были удовлетворены промышленностью.

Откуда эти данные?ссылочку,пожалуйста.

Вот официальный документ,ссылку я приводил ранее
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSo..._2_04.html
Из которого следует,что только легких исправных танков,не считая исправных средних и тяжелых танков в РККА было в ДВА раза больше чем ВСЕХ немецких на Восточном фронте на 22 июня 1941г.

А я рад, что калаш мне хотя б уже не снится.

Александр Карелин A='1340698523' писал(а):  А все автомобили на 4 колесах - все стырили

Ну так вестимо, и Победа и Волга и все эти великие М-ки и прочие газы АА никто никогда особенно и не скрывал, что заимствованы от проклятых империалистов. Почти больше, чем полностью. И лучше они не становились, а в основном упрощались под "нано" технологии сборки кувалдометром и "драчевым" напильником.
И это данные не из последних "гнуснолиберальных" источников, а что ни на есть из истинно советских. Был такой горячо любимый и неистово коллекционируемый журнал "Техника молодежи" со своими авто, авиа, танковыми и прочими музеями. Весьма познавательный был. В свое время. Помню был в страшнейшем дефиците.
Да и "Наука и жизнь" периодически подкидывал интересные статьи.
Особенно об "оружии победы". Помню был в легком шоке от них. Особенно о потерях танков у Красной Армии и Германии.
Стало еще тогда понятно, что для "нашей родины" любая война есть внезапная и вероломная. Что до царя, что при царе и после царя.

(26-06-2012 11:56)smirnofb писал(а):  Я так понял, обсуждающие в этой ветке - разделись
Разделились на:
01. Оптимистов.
02. Пессимистов.
03. Реалистов.

01. Оптимисты свято верят непобедимость советского оружия.
02. Пессимисты - не верят в это и ищут косяки и ляпы в нем, противопоставляя - немецкое.
03. Реалисты - молча наблюдают за этим и изучают по картинкам разборку-ссборку, а так же где можно взять на них патроны

Вообще-то-почти 100% попадание.
Я бы сказал несколько иначе.
1.Те кто безоговорочно верят в создававшийся десятилетиями миф "о Великой Победе"
2.Те ,кто понимают,что на самом деле было несколько иначе.
Остальное-ньансы

(25-06-2012 21:33)WoWaN писал(а):  Да нет же,нам же точно всем известно что ни одна танковая армия была недокомплектована,ни машинами ни танкистами .Вот кстати
"Танки Т-34 и КВ начали поступать в приграничные округа на формирование новых мехкорпусов в апреле-мае 1941 г., и к началу войны во всех пяти приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34. В войсках также имелось большое количество танков устаревших типов (БТ, Т-26, Т-38 и другие), многие из которых находились к тому же в неисправном состоянии. В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте 29 процентов, в среднем ремонте - 44 процента. Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов.
Восстановление танков старых типов в военных округах задерживалось в связи с отсутствием запасных частей, заявки на которые к июню 1941 г. не были удовлетворены промышленностью.

Учу пользоватся поиском,потомучто я ссылку уже где то давал
"Танки Т-34 и КВ начали поступать в приграничные округа
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/vov/ta...odstvo.htm