Мнения ученых разошлись Абсолютно солидарен с Олегом MD для меня интересен именно в первоначальном виде, а HI MD и прочие MDLP просто не интересны.

Поставим несколько вопросов по оцифровке
Что такое запись 16 бит 44,1. И теряется ли при этом информация - ответ да (первый раз при записи с аналога или перецифровки скажем с 96кгц 24 бита).
В дальнейшем если считать грубо - нет. Но в первый раз мы теряем очень много...
Что такое запись на минидиск -это другой алгоритм. Потери происходят при каждом копировании. Однако при первой записи скажем с мастер ленты звук получается лучше чем сд.

(19-06-2013 00:42)micgum писал(а):  Однако при первой записи скажем с мастер ленты звук получается лучше чем сд.

Теоретически спорно, субъективно для конкретного слушателя - возможно.
Любой процесс записи вносит долю искажений. Никто и не ждёт от MD чудес полной идентичности сигнала и результата его записи.
Хотя и уши у всех разные. Я на днях выяснил что мой стобаксовый (4 года назад) DVDюк PIONEER c индексом 610 может воcпроизводить SACD, выдавая через HDMI 24bit/96kHz или (если на диске есть) вообще DSD. Сунул в него DIRE STRAITS - Brothers in Arms. Послушал и так, и эдак. Разница, конечно, есть, но она в основном в степени раскиданности инструментов и Нопфлера сотоварищи по каналам. Какой-то разницы в динамическом диапазоне и АЧХ не ощутил.
Искренне завидую тому гражданину, который на всех Hi-Fi форумах хвалится, что слышит разницу между CD и его копией на CD-R (если он, конечно, не гонит). Я вот не слышу. Или мне всё время попадаются хорошие болванки.
Сорри за оффтоп.

lan_rc писал: Искренне завидую тому гражданину, который на всех Hi-Fi форумах хвалится, что слышит разницу между CD и его копией на CD-R (если он, конечно, не гонит). Я вот не слышу. Или мне всё время попадаются хорошие болванки.
Сорри за оффтоп.
................................................................................​................................................................................​.....................
Извиняюсь, что не по теме, но меня всегда интересовал вопрос, как можно с фирменного cd сделать запись на болванку и не услышать разницу в звучании? У меня не получается, что только не перепробовал. Единственный приемлемый вариант- у товарища есть Yamaha CDR-HD1500- cd писатель 10-и летней давности и все-равно качество заметно ухудшается. Будьте добры, раскройте свои секреты. Без обид. Лично я cd-r записываю для ознакомления, а дальше если музыка нравится, то стараюсь купить cd или нет- можно довольствоваться записанной болванкой.
А md, это бальзам на душу, каков процесс... достать из коробочки красивый аккуратный md, вставить, прочитать свою же информацию, хотя звук и не идеален.
С уважением.

(20-06-2013 21:20)lan_rc писал(а):  Искренне завидую тому гражданину, который на всех Hi-Fi форумах хвалится, что слышит разницу между CD и его копией на CD-R (если он, конечно, не гонит). Я вот не слышу.

Прилетел таки камушек...
А я, друг мой, как раз завидую тем, кто не слышит.
Но, одно маленькое "но". Я абсолютно не парюсь по поводу недостижимости идеала, и, спыша эту самую разницу, не гонюсь за исходниками CD, а славно слушаю их рутрекерные копии, слушаю МД и кассеты... И получаю от прослушивания удовольствие. Вовсю кручу эквалайзер и не комплексую по этому поводу. Единственное, что по-настоящему бесит мой слух - это детонация на кассетах, но, к счастью, на моих новых деках это счастье отсутствует в слышимых пределах. И, почему-то не испытываю тяги к винилу.

И второе, что бесит - это просто тупо хреновое звучание на концертах (уши бы в ж...пу запихал большинству звукорежиссёров самоучек) или на просто хреновой аппаратуре. Хотя звучание муз.центра Техникс ценой в 500 $ в 1998-ом меня вполне устраивает. И даже к Panasonic RX-DT680 за 400 в 94-ом тоже нет претензий...

Я, повторюсь, проводил эксперимент чисто из любопытства.
Во-вторых, я с 6-и лет профессионально обучался музыке (как же я её ненавидел...). Так вот, когда по 4-5-6 часов в день каждый день ты занимаешься на ф-но, да плюс есть ещё такой замечательный предмет, как сольфеджио (да и музлит + гармония в училище), которые суть предназначены для тренировки именно слуха... то как-то не удивляешься некоторым вещам абсолютно.

Как, например то, что на память произведение учишь НЕ глазами, а РУКАМИ. Что можешь спокойно определить тональность произведения, не подходя к инструменту. Или сказать, какая звучит нота, просто услышав её.

Что можешь импровизировать на инструменте с закрытыми глазами, не испытывая при этом ни малейшего неудобства, а наоборот...

Дело не в болванках, друзья, а в тренированности. То, что для вас кажется недостижимым и фантастически-нереальным, для другого - обычная работа и повседневная рутина.

P.S. Напомню, что в эксперименте для нивелирования качества звука оба трека были записаны на md - и тем не менее разница была зафиксирована. Эксперимент проводился вслепую с помощью моей девушки. И приведён был лишь в качестве примера, в качестве описания проверенной самолично информации. Смысл мне хвастаться? Денег никто не даст, да и морального удовлетворения от этого явно не получишь. И возраст у меня не тот, чтобы хвалиться. Сегодня мы есть, а завтра нас нет.


vokhotin, где-то читал, вроде в аудиомагазине, что звук на CD-audio пишется блоками по 2352 байта. А все приводы под windows умеют читать лишь блоками по 2048 байт. И там всегда из-за этого происходит какой-то пересчёт. И поэтому побитовая копия штампованного диска невозможна в принципе.

Но мне пофиг. Я не парюсь.

(20-06-2013 23:33)Midosa писал(а):  Прилетел таки камушек...

vokhotin, где-то читал, вроде в аудиомагазине, что звук на CD-audio пишется блоками по 2352 байта. А все приводы под windows умеют читать лишь блоками по 2048 байт. И там всегда из-за этого происходит какой-то пересчёт. И поэтому побитовая копия штампованного диска невозможна в принципе.

Я не знаю, кого имел в виду lan_rc, но почему вы приняли его слова на свой адрес? Тут таких много.

Эта информация действительно была в "Аудиомагазине" в одной из статей Р.Пашарина. Это несовпадение приводило к щелчкам на записанных болванках, но касалось это только самых первых приводов.

Да я просто когда с любителями заюзанного старья цапался на паре-тройке форумов, упоминал сей факт "дедушкам в пальто" Да плюс ещё тут писал, вот и навеяло. Да ладно... Не обиделся, даж приятно, что людям в душу запал, была б это ещё гарна дивчина - мотанул бы в Украину сей же минут
---------------
В той статье, где я читал, там как раз парень ругал именно новые приводы и винду вроде 95 после 3.11, но суть как раз сводилась к тому, что именно старые аппараты делали то, что надо. А вот новые как раз не могли.

И, в принципе, зная любовь Билли Гейтса к авторским правам, скорее поверю, что он действительно, во избежание серьёзных тёрок с медиамагнатами незаметненько подложил юзверям такую свинью.

Вот удивительно, что с копированием видео никакого гемора, никаких потерь... А со звуком... Или разрешающая способность в восприятии звука ухом намного выше, чем разрешающая способность в восприятии изображения глазом. А ведь мы гораздо скорее поверим своим глазам, нежели ушам. Парадокс...

Пысыпысы.
К тому же, уважаемый kay, рискну предположить, что я единственный среди вас профессиональный музыкант

Midosa Вы заставили меня кое что вспомнить.У меня есть двое профессиональных музыкантов и ни у одного из них нету дома музыкальной системы из раздельных компонентов.Один слушает музыку на музыкальном центре Panasonic 90-х годов , второй на ноутбуке с компютерными пукавками.Это наводит на мысль о том что музыканты как то по другому воспринимают музон.Они когда видят мою возню с техникой советуют переставать дрочить и начать наслаждаться жизнью.

Теперь про минидиски и о том какое место они занимают в моей жизни.О том что существует еще какой то минидиск с которого можно воспроизводить музыку я узнал ровно в момент появления этой ветки на форуме,ну что поделаешь сэло нэасфальтованэ Начитавшись данной ветки MD надежно занял в моем обиходе промежуточное место между скачанным с тырнэта Lossless и покупкой CD.Таким образом я ушел от порчи болванок которые не представляют собой никакой ни материальной ни эстэтической ценности.Правда есть MD запись на которых у меня останется на всегда.Этому есть 2 причины:
1,Компакт невозможно найти и купить.
2,За него просят немаленькую сумму платить которую я считаю сумашествием.

P.S.Кассеты тоже пишу и слушаю.Спрашивается а нахрена А ненаигрался в детстве.Когда я просил у родителей Маяк-233 , папа принес мне хрень пласмасовую и сказал - ты шо сынок нифига не шариш Это ж ВЕЩЬ !!! ПОД ЯПОНСКИЙ!!!

(21-06-2013 01:13)Midosa писал(а):  Вот удивительно, что с копированием видео никакого гемора, никаких потерь... А со звуком...

А ничего удивительного нет.
Если речь о ДВД, то:
- гемора нет, т.к. сломали защиту от копирования;
- потерь нет, т.к. используется файловая система, отличная от способа записи аудио-СД.

Цитата:Или разрешающая способность в восприятии звука ухом намного выше, чем разрешающая способность в восприятии изображения глазом. А ведь мы гораздо скорее поверим своим глазам, нежели ушам.

Напрямую тяжело сравнивать разрешающую способность глаза и уха
Если интересно, почитайте, как слышит человек, как определяет расстояние и направление на источник звука. Очень познавательно. Оказывается, при "слушании" мозг работает на полную катушку!

Цитата: Парадокс...

Парадокс только в том, что современная наука не полностью изучила и заформулировала законы природы; да и сам человек сильно не до конца изучен.
А мы все этим всем пользуемся...

Как фотограф скажу что определть разрешающую способность глаза невозможно ибо нет двух глаз (даже глаз а не то что пары) с одинаковым уровнем разрешения
Предполагаю что и с ушами также...

ms142, попробуйте закрыть глаза - мозг начнёт намного тщательней обрабатывать сигналы, получаемые ушами... Очевидно, в обычном состоянии ресурсы делятся, как при работе винды... Так же, если лишиться при этом ушей, намного точнее станет обработка тактильных сигналов... Удивительная штука - человеческий организм, создана почти гением

Да и посмотрите, как изощряются подбором видеокабелей - видно для некоторых и там не слава богу. Жалко их.

alexblack, музыканты слушают музыку... Можно и к пукалкам приспособиться при желании (вы не представляете, на каком г... приходилось слушать оперы и пр. произведения для музлита в период обучения... магнитофон романтик накамичей покажется), но всё же все музыканты - как фломастеры. Разные мы. Но общие черты присутствуют.

Я одно время вообще музыку слушая, автоматом раскладывал её на партии инструментов, просчитывая в башке, какой инструмент куда ведёт и что играет. И по другому не получалось.

Подытожу - аппаратура, конечно, важна, но прослушиваемый материал важнее. Иными словами, материя всегда вторична

(22-06-2013 13:57)Midosa писал(а):  ms142, попробуйте закрыть глаза - мозг начнёт намного тщательней обрабатывать сигналы, получаемые ушами... Очевидно, в обычном состоянии ресурсы делятся, как при работе винды... Так же, если лишиться при этом ушей, намного точнее станет обработка тактильных сигналов... Удивительная штука - человеческий организм, создана почти гением

Естественно, наша ОС в голове - многозадачная и отключив ресурсоемкое приложение для других остается больше.

Да , даже сходится с методикой прослушивания kay

(22-06-2013 13:57)Midosa писал(а):  alexblack, музыканты слушают музыку... Можно и к пукалкам приспособиться при желании (вы не представляете, на каком г... приходилось слушать оперы и пр. произведения для музлита в период обучения... магнитофон романтик накамичей покажется), но всё же все музыканты - как фломастеры. Разные мы. Но общие черты присутствуют.

Я одно время вообще музыку слушая, автоматом раскладывал её на партии инструментов, просчитывая в башке, какой инструмент куда ведёт и что играет. И по другому не получалось.

Познавательно читать такое.

Господа, нужна Ваша подсказка. Приобрел очередную "игрушку" Sony mds-je640 и вместе с ней меленькую неисправность. Ручка AMS при повороте работает генератором случайных чисел. Очень не удобно при записи- она-же является регулятором уровня сигнала. Читал в этой теме, что необходима чистка. Понимаю, что нужно снять плату управления с этим регулятором, а вот сам процесс чистки... объясните пожалуйста доходчиво.
С уважением.

Ничего не путаете..
В Сонях всегда отдельная ручка уровня записи
Рек левел..
АМС, дорожки перебирать и в меню копаться..

аа, у вас 640!! Понятно.. Спутался..

(23-06-2013 21:23)Юрий М63 писал(а):  Ничего не путаете..
В Сонях всегда отдельная ручка уровня записи
Рек левел..
АМС, дорожки перебирать и в меню копаться..

аа, у вас 640!! Понятно.. Спутался..

При записи эта-же ручка выполняет и функцию регулировки уровня. Жмешь кнопочку Level/Displey/Char и далее работаешь этим регулятором. А работать получается с трудом...
С уважением.

Да, окисление этих ручек известная беда (у любых дек со временем). Моя 640-я тоже начала подглючивать но все лень залезть в нее и поковыряться. Не сильно пока беспокоит, так как привык пользоваться пультом.

Говорят, есть какой-то аэрозоль для очистики окислов в подобных узлах, но пока таким не приходилось пользоваться. Ими задуваешь в щель полуразобранной ручки и аэрозоль делает свое дело. Потом испаряется. Безопасна для электроники. В сервисах тоже ими же рекомендуют ремонты этих узлов делать. Продается на радиорынках.

В Ямахе тоже есть аналогичная ручка. Лет шесть-семь назад у меня были не четкие срабатывания на МД деке и селекторе усилителя. Разобрал, набил вазелином, собрал. Проблема ушла и уже много лет не беспокоит.
Обычно снимается верхняя крышка, затем декоративная лицевая панель и доступ к переключателю открыт.