Установка микрофонов, и их влияние на запись.
Автор Сообщение
Igorskich Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 79
Репутация: 92
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 16-08-2013 14:15
(16-08-2013 08:35)Yuretz писал(а):  Мысль по поводу записи 2мя МК конечно имеет право на жизнь, но только в определённых жанрах.
Ну к примеру давайте представим как будет звучать любая тяжёлая группа при таком типе записи....Просто пофантазируем...
Первое что приходит на ум это дикий дисбаланс как инструментальный так и частотный.
Микрофонов то 2. Как втиснуть в гитарную стену драйва все остальное?
Любая группа в живую может же звучать (если музыканты способные)? Конечно может. Драйв и соотношение звучания инструментов между собой для полноты/правильности картины накручивается непосредственно на самих инструментах (гитарах), усилителях, через которые они подключены к кабинетам (динамикам, колонкам). Поэтому, дисбаланс как инструментальный, так и частотный могут регулироваться в данном примере самими же исполнителями.

Еще, пример по дисбалансу... Недавиче попали ко мне в руки минусовки композиции Hotel California знаменитых Eagles с разбивкой партий по каждому инструменту. Так, послушав это я был поражен тем ЧТО от этих партий осталось после сведения. Результат получается то искусственный... Так о чем мы говорим? О профессионализме и таланте музыкантов/исполнителей или навыках и умениях человека за пультом?

Век живи - век учись...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuretz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 199
Репутация: 30
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 16-08-2013 14:20
(16-08-2013 14:15)Igorskich писал(а):  Любая группа в живую может же звучать (если музыканты способные)? Конечно может. Драйв и соотношение звучания инструментов между собой для полноты/правильности картины накручивается непосредственно на самих инструментах (гитарах), усилителях, через которые они подключены к кабинетам (динамикам, колонкам). Поэтому, дисбаланс как инструментальный, так и частотный могут регулироваться в данном примере самими же исполнителями.
Дак вот это и требует некоторого количества микрофонов, обработок и т.д.
О чем я и говорю.
Да, может кто то дать ссылку на пример 2х микрофонной записи рок или более тяжелой группы?

(16-08-2013 14:15)Igorskich писал(а):  Еще, пример по дисбалансу... Недавиче попали ко мне в руки минусовки композиции Hotel California знаменитых Eagles с разбивкой партий по каждому инструменту. Так, послушав это я был поражен тем ЧТО от этих партий осталось после сведения. Результат получается то искусственный... Так о чем мы говорим? О профессионализме и таланте музыкантов/исполнителей или навыках и умениях человека за пультом?
А можно подробнее чего не хватает в конечной композиции по сравнению с отдельными партиями?
У Вас есть все исходные партии?
(Отредактировал 16-08-2013 в 14:25 Yuretz.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Igorskich Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 79
Репутация: 92
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 16-08-2013 14:34
(16-08-2013 14:20)Yuretz писал(а):  А можно подробнее чего не хватает в конечной композиции по сравнению с отдельными партиями?
У Вас есть все исходные партии?
Исходные партии по-моему все. Много чего не хватает... Там тарелочки обрезаны, там бас гитара задвинута куда-то, ударники присажены, голос исполнителя отличается, вычищено как-то все... Эта так, на вскидку.
Что касается тяжёлой артиллерии - HMR (Heavy Metal Rock), минусовки Metallica скоро должны быть представлены. Вот и посмотрим еще что там "зарыто".
(Отредактировал 16-08-2013 в 14:39 Igorskich.)

Век живи - век учись...
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 16-08-2013 23:30
Не сочтите за флуд выложу немного ссылок студийных записей. Современные и около того записи скорее всего (предполагаю) не успели испытать на себе унизительной процедуры переноса на пластик в убогий CD формат с последующим действием программы EAC. Подключайте скорее вашу технику к компу, запускайте программу fidelizer. У кого ассинхрон и полная развязка по питанию или просто МАК, то не обязательно Улыбка)) и наслаждайтесь. Только чур не говорите, что все современные и не очень студии плохо записывают. Стили и направления разные, так что оценивайте только запись. Если надо подкину еще у меня ссылок 250 и я не выбирал

https://www.youtube.com/watch?v=pcawnRIyeok Fleetwood Mac
https://www.youtube.com/watch?v=1LCh0J4I6Vg Evanescence
https://www.youtube.com/watch?v=BMQX8T_YfbU AC DC
https://www.youtube.com/watch?v=PX3WSTHJfZc кантри
https://www.youtube.com/watch?v=l8buOvsPaoQ вокал+пианино
https://www.youtube.com/watch?v=mcBXO3YHAW8 мадонна старая кто то говорил что совсем плохо записывалась раньше
https://www.youtube.com/watch?v=65I8aGENEXc дафт панк
https://www.youtube.com/watch?v=3JGJXmpKGXY еще старая запись слышно что тембр голоса искажен, ну далеко им до современных записей
https://www.youtube.com/watch?v=ls6WShJw5Qw PAUL CARRACK
https://www.youtube.com/watch?v=nQH3LtNePgI Led Zeppelin еще пример отличия старых записей. У мну пластинка так же примерно звучит, никак по совр меркам
https://www.youtube.com/watch?v=jdYJf_ybyVo гитара просто материализуется
https://www.youtube.com/watch?v=3ELxCjZ92FU лэди гага
https://www.youtube.com/watch?v=Dfv2J_iXFjw Linkin Park с концерта уже не то но все равно неплохо, когда техника и руки есть
https://www.youtube.com/watch?v=EgNHYW1hEx4 металлюги лабают но неплохо
(Отредактировал 17-08-2013 в 00:09 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 00:37
Для nail2501 В данную тему принимаем только ролики в которых показана расстоновка микрофонов, как в этом: https://www.youtube.com/watch?v=jdYJf_ybyVo за него спасибо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 01:29
Ясно. Вот он описывает свое оборудование
http://www.guitarplayer.com/article/john-butler/1152

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 04:29
(16-08-2013 23:30)nail2501 писал(а):  Не сочтите за флуд выложу немного ссылок студийных записей. Современные и около того записи скорее всего (предполагаю) не успели испытать на себе унизительной процедуры переноса на пластик в убогий CD формат с последующим действием программы EAC. .....
Хотелось бы знать, - а сколько метров занимают эти студийные записи на ютубе?
Ой как хочется верить, что это сотни мегабайт, а то популярные программы скачивания "недобросовестно" урезают их до нескольких метров....
Вы сами то поняли, что предложили куда убогий формат нежели СД?
Переубедите, плиз.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , best.audio
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 10:14
Цитата:Вы сами то поняли, что предложили куда убогий формат нежели СД?
Убогость формата выражается не в мегабайтах. Пока запись не была перенесена на диск, затем растиражирована, она имеет то качество, которое задумывал режисер. не надо путать проекты в виде файлов на студии, которые не теряют качество при переносе и убогое CDDA. Запись же на диск - это вам не копирование, это потери!!! Затем записанный диск проигрывается с джиттером 200-500 пикосекунд на бытовых проигрывателях, где от записи нихрена не остается совсем. Файл - это самый правильный контейнер для звука, потому что переносится без потерь. СИДИ диск - это убогий устаревший формат. Я к тому, что запись в 16-44100 может дать динамически диапазон в 125 децибэл. По началу так и есть в хороших студийях. Но реально при переносе на диск и воспроизведении с него дома на выходе остается максимум 90 дБ. Речь именно о форматах.
Цитата:Ой как хочется верить, что это сотни мегабайт
По вашему любой файл в 300 мегабайт 24\192 записанный дома с винила через звуковуху м-аудио (да через любую) будет звучать так же как студйные записи 16-44100 в десять раз меньше? Конечно не будет, просто скачайте с торрента какую-нить самопальную хрень 24\192 и убедитесь, что стуйная запись поток которой в десять раз меньше звучит в десять раз лучше..Это как раз тот пример когда больше не значит лучше. Самое главное качество записей отличное даже с компа. А таких ссылок у меня полно и вы сами сможете найти. Они занимают столько же сколько отграбленный СД или меньше за счет сжатия без потерь, но звучат много лучше чем с СД диска.
(Отредактировал 17-08-2013 в 11:05 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuretz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 199
Репутация: 30
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 10:24
Digital audio at 16-bit resolution has a theoretical dynamic range of 96 dB. Откуда цифра 125?
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 10:29
С дитерингом 121-125 может быть
Но суть в том что из 16 бит вытащили все что можно. 24 бит со своими 140-150 не появляется из-за популярности СДДА. И ладно бы 16 бит, меня вполне устраивает если это реально 16 бит. Так СДДА от 16 бит нихрена не оставляет. А еще куча кривоотграбленных записей делают картину совсем не радужной.
(Отредактировал 17-08-2013 в 10:34 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
Алексей Оксаненко Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 124
Репутация: 40
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 10:41
Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Андрей Стельмах , kay
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 10:45
Цитата:Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?
Это относится к теме записи. И то что многие на своих неплохих системах слушают убогий формат. И удивляются что не могут никак найти священный грааль. И при этом пинают студии, якобы плохо записывающие Улыбка)))) ну так естественно. Даже правильные записи с youtube ипользуя флеш технологию могут звучать натуральнее, чем CDDA. Разве не за этим вы гонитесь? Удачи.
(Отредактировал 17-08-2013 в 10:53 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 13:01
Вот старички неплохо записывались
Только в жизни не поверю что без всяких аналоговых приблуд аля теплый ламповый звук )))
https://www.youtube.com/watch?v=JI4WUEgQzb0
жаль что не видно раположение микрофонов Улыбка

А вот некие ребята играют тему, над ударной установкой много микрофонов подвешена, а вот над тарелочками нету почему та.
https://www.youtube.com/watch?v=L35bdsq_wl0
Запись немного зажата
Вот тоже самое ну и далее по теме полно
https://www.youtube.com/watch?v=PLOdGoFQbhQ
Здесь над тарелочками есть какие микрофончики, похожие на направленные

Андрей Стельмах отредактировал сообщение 17-08-2013 15:54:

Отредактировано. Будьте добры использовать русский язык вместо блатняка и фени.

(Отредактировал 17-08-2013 в 15:52 Андрей Стельмах.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuretz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 199
Репутация: 30
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 13:40
Обычно железо снимается (окромя хета) так называемыми оверхедами. Это именно те, что над барабанной установкой сверху. Иногда можно встретить и отдельно над тарелками, если того требует задумка.
Кстати, именно эти микрофоны обычно обрабатываются меньше всего.
(Отредактировал 17-08-2013 в 13:43 Yuretz.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Алексей Оксаненко Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 124
Репутация: 40
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 14:49
Я Винильщик. И этим все сказано. Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 15:04
оркестр, прикольно и микрофончики видно Biggrin
https://www.youtube.com/watch?v=QZvBHlXX4IA
https://www.youtube.com/watch?v=aCFnzSCzoYA
оборудование для мастеринга
https://www.youtube.com/watch?v=lo00D1bu56o
https://www.youtube.com/watch?v=eSBeDan2HPY
Колоночки прикольные
Обратите внимание что почти везде на студиях Яблочный МАК. )))
Вот еще классная запись
https://www.youtube.com/watch?v=wcI3VYhHtqs
Удачи.
(Отредактировал 17-08-2013 в 15:40 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 16:17
(17-08-2013 10:41)Алексей Оксаненко писал(а):  Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?
Спасибо за фото - развеселили. Да отвлеклись от темы. Но Наиль он же не угомонный, энергия - фонтаном. А по поводу записей с Ютуба, благодаря им можно получить какое-то представление об обсуждаемом, если звук с компа более или менее... Замечу, что при переключении качества на роликах, звук меняется, особенно при включении HD. Чем объяснять словами или рисовать схему установки микрофонов лучше ее увидеть и сразу услышать их. Кстати Андрей Стельмах тоже выкладывал свои записи https://www.youtube.com/watch?v=X-M8Fby9OHg Благодаря этому с ними можно ознакомиться, получить представление о них, сформировать собственное мнение. Спасибо что Вы в теме.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Андрей Стельмах Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 654
Репутация: 255
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 17-08-2013 16:52
(17-08-2013 16:17)slyhach писал(а):  Кстати Андрей Стельмах тоже выкладывал свои записи https://www.youtube.com/watch?v=X-M8Fby9OHg Благодаря этому с ними можно ознакомиться, получить представление о них, сформировать собственное мнение. Спасибо что Вы в теме.
Вечер добрый! Данная аудиозапись была сделана диктофоном-рекордером ZOOM со штатными элекретными микрофонами с расстояния около 15 метров, находившись в ложе на втором этаже. (Большой зал киевской консерватории) Была сделана не мною, ибо я находился за роялем.
(Отредактировал 17-08-2013 в 16:59 Андрей Стельмах.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 18-08-2013 18:40
Сегодня много слушал музыку ибо на следующей неделе завал. Пришел окончательно к такому выводу. Некоторые звукорежисеры режут динамич диапазон по причине того что в нашем зашумленном помещении мы просто не слышим тихие звуки, а громкие будут бить по ушам. чтобы услышать тихие звуки владелец будет выкручивать громкость в результате на пиках кто-нибудь может и помереть. С другой стороны криворукие специалисты с простым оборудованием при мастеринге иногда зажмут так, что самые громкие и самые тихие звуки будут звучать почти одинаково, границы раздела почти исчезнут. После записей перезаписей таких треков на носитель и грабинга файл попадает в инет с окончательно просевшим ДД. Большое количество звуков в одном диапазоне громкости может играть либо только на микролабах, эдиферах и т.п., так как они забивают на 70-80% звуков, либо на оборудовании для мастеринга, способного распознать мельчайшие звуковые границы раздела между инструментами. А границы раздела позволяют расслышать глубину сцены этого инструмента за счет разности фаз, если она конечно учтена при записи. имхо.
(Отредактировал 18-08-2013 в 19:23 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Установка микрофонов, и их влияние на запись. / 18-08-2013 22:45
извините, но глупости пишите.
разве вам в концерном зале (где зашумленность выше, чем дома) не слышны тихие звуки и интонации во время акустического концерта?
перекомпрессированные записи делаются для того, чтобы все было слышно и играло как можно громче на современной мультимедии.
в силу своей высокой чувствительности винтажные динамики прекрасно воспроизводят динамический диапазон записей без компрессии и даже на умеренной громкости хорошо слышны тихие нюансы, а громкие моменты не раздражают.

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Андрей Стельмах , muztank , ШЕРЕХ , slyhach


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS