(16-08-2013 08:35)Yuretz писал(а):  Мысль по поводу записи 2мя МК конечно имеет право на жизнь, но только в определённых жанрах.
Ну к примеру давайте представим как будет звучать любая тяжёлая группа при таком типе записи....Просто пофантазируем...
Первое что приходит на ум это дикий дисбаланс как инструментальный так и частотный.
Микрофонов то 2. Как втиснуть в гитарную стену драйва все остальное?

Любая группа в живую может же звучать (если музыканты способные)? Конечно может. Драйв и соотношение звучания инструментов между собой для полноты/правильности картины накручивается непосредственно на самих инструментах (гитарах), усилителях, через которые они подключены к кабинетам (динамикам, колонкам). Поэтому, дисбаланс как инструментальный, так и частотный могут регулироваться в данном примере самими же исполнителями.

Еще, пример по дисбалансу... Недавиче попали ко мне в руки минусовки композиции Hotel California знаменитых Eagles с разбивкой партий по каждому инструменту. Так, послушав это я был поражен тем ЧТО от этих партий осталось после сведения. Результат получается то искусственный... Так о чем мы говорим? О профессионализме и таланте музыкантов/исполнителей или навыках и умениях человека за пультом?

(16-08-2013 14:15)Igorskich писал(а):  Любая группа в живую может же звучать (если музыканты способные)? Конечно может. Драйв и соотношение звучания инструментов между собой для полноты/правильности картины накручивается непосредственно на самих инструментах (гитарах), усилителях, через которые они подключены к кабинетам (динамикам, колонкам). Поэтому, дисбаланс как инструментальный, так и частотный могут регулироваться в данном примере самими же исполнителями.

Дак вот это и требует некоторого количества микрофонов, обработок и т.д.
О чем я и говорю.
Да, может кто то дать ссылку на пример 2х микрофонной записи рок или более тяжелой группы?

---

(16-08-2013 14:15)Igorskich писал(а):  Еще, пример по дисбалансу... Недавиче попали ко мне в руки минусовки композиции Hotel California знаменитых Eagles с разбивкой партий по каждому инструменту. Так, послушав это я был поражен тем ЧТО от этих партий осталось после сведения. Результат получается то искусственный... Так о чем мы говорим? О профессионализме и таланте музыкантов/исполнителей или навыках и умениях человека за пультом?

А можно подробнее чего не хватает в конечной композиции по сравнению с отдельными партиями?
У Вас есть все исходные партии?

(16-08-2013 14:20)Yuretz писал(а):  А можно подробнее чего не хватает в конечной композиции по сравнению с отдельными партиями?
У Вас есть все исходные партии?

Исходные партии по-моему все. Много чего не хватает... Там тарелочки обрезаны, там бас гитара задвинута куда-то, ударники присажены, голос исполнителя отличается, вычищено как-то все... Эта так, на вскидку.
Что касается тяжёлой артиллерии - HMR (Heavy Metal Rock), минусовки Metallica скоро должны быть представлены. Вот и посмотрим еще что там "зарыто".

Не сочтите за флуд выложу немного ссылок студийных записей. Современные и около того записи скорее всего (предполагаю) не успели испытать на себе унизительной процедуры переноса на пластик в убогий CD формат с последующим действием программы EAC. Подключайте скорее вашу технику к компу, запускайте программу fidelizer. У кого ассинхрон и полная развязка по питанию или просто МАК, то не обязательно )) и наслаждайтесь. Только чур не говорите, что все современные и не очень студии плохо записывают. Стили и направления разные, так что оценивайте только запись. Если надо подкину еще у меня ссылок 250 и я не выбирал

https://www.youtube.com/watch?v=pcawnRIyeok Fleetwood Mac
https://www.youtube.com/watch?v=1LCh0J4I6Vg Evanescence
https://www.youtube.com/watch?v=BMQX8T_YfbU AC DC
https://www.youtube.com/watch?v=PX3WSTHJfZc кантри
https://www.youtube.com/watch?v=l8buOvsPaoQ вокал+пианино
https://www.youtube.com/watch?v=mcBXO3YHAW8 мадонна старая кто то говорил что совсем плохо записывалась раньше
https://www.youtube.com/watch?v=65I8aGENEXc дафт панк
https://www.youtube.com/watch?v=3JGJXmpKGXY еще старая запись слышно что тембр голоса искажен, ну далеко им до современных записей
https://www.youtube.com/watch?v=ls6WShJw5Qw PAUL CARRACK
https://www.youtube.com/watch?v=nQH3LtNePgI Led Zeppelin еще пример отличия старых записей. У мну пластинка так же примерно звучит, никак по совр меркам
https://www.youtube.com/watch?v=jdYJf_ybyVo гитара просто материализуется
https://www.youtube.com/watch?v=3ELxCjZ92FU лэди гага
https://www.youtube.com/watch?v=Dfv2J_iXFjw Linkin Park с концерта уже не то но все равно неплохо, когда техника и руки есть
https://www.youtube.com/watch?v=EgNHYW1hEx4 металлюги лабают но неплохо

Для nail2501 В данную тему принимаем только ролики в которых показана расстоновка микрофонов, как в этом: https://www.youtube.com/watch?v=jdYJf_ybyVo за него спасибо.

Ясно. Вот он описывает свое оборудование
http://www.guitarplayer.com/article/john-butler/1152

(16-08-2013 23:30)nail2501 писал(а):  Не сочтите за флуд выложу немного ссылок студийных записей. Современные и около того записи скорее всего (предполагаю) не успели испытать на себе унизительной процедуры переноса на пластик в убогий CD формат с последующим действием программы EAC. .....

Хотелось бы знать, - а сколько метров занимают эти студийные записи на ютубе?
Ой как хочется верить, что это сотни мегабайт, а то популярные программы скачивания "недобросовестно" урезают их до нескольких метров....
Вы сами то поняли, что предложили куда убогий формат нежели СД?
Переубедите, плиз.

Цитата:Вы сами то поняли, что предложили куда убогий формат нежели СД?

Убогость формата выражается не в мегабайтах. Пока запись не была перенесена на диск, затем растиражирована, она имеет то качество, которое задумывал режисер. не надо путать проекты в виде файлов на студии, которые не теряют качество при переносе и убогое CDDA. Запись же на диск - это вам не копирование, это потери!!! Затем записанный диск проигрывается с джиттером 200-500 пикосекунд на бытовых проигрывателях, где от записи нихрена не остается совсем. Файл - это самый правильный контейнер для звука, потому что переносится без потерь. СИДИ диск - это убогий устаревший формат. Я к тому, что запись в 16-44100 может дать динамически диапазон в 125 децибэл. По началу так и есть в хороших студийях. Но реально при переносе на диск и воспроизведении с него дома на выходе остается максимум 90 дБ. Речь именно о форматах.

Цитата:Ой как хочется верить, что это сотни мегабайт

По вашему любой файл в 300 мегабайт 24\192 записанный дома с винила через звуковуху м-аудио (да через любую) будет звучать так же как студйные записи 16-44100 в десять раз меньше? Конечно не будет, просто скачайте с торрента какую-нить самопальную хрень 24\192 и убедитесь, что стуйная запись поток которой в десять раз меньше звучит в десять раз лучше..Это как раз тот пример когда больше не значит лучше. Самое главное качество записей отличное даже с компа. А таких ссылок у меня полно и вы сами сможете найти. Они занимают столько же сколько отграбленный СД или меньше за счет сжатия без потерь, но звучат много лучше чем с СД диска.

Digital audio at 16-bit resolution has a theoretical dynamic range of 96 dB. Откуда цифра 125?

С дитерингом 121-125 может быть
Но суть в том что из 16 бит вытащили все что можно. 24 бит со своими 140-150 не появляется из-за популярности СДДА. И ладно бы 16 бит, меня вполне устраивает если это реально 16 бит. Так СДДА от 16 бит нихрена не оставляет. А еще куча кривоотграбленных записей делают картину совсем не радужной.

Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?

Цитата:Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?

Это относится к теме записи. И то что многие на своих неплохих системах слушают убогий формат. И удивляются что не могут никак найти священный грааль. И при этом пинают студии, якобы плохо записывающие )))) ну так естественно. Даже правильные записи с youtube ипользуя флеш технологию могут звучать натуральнее, чем CDDA. Разве не за этим вы гонитесь? Удачи.

Вот старички неплохо записывались
Только в жизни не поверю что без всяких аналоговых приблуд аля теплый ламповый звук )))
https://www.youtube.com/watch?v=JI4WUEgQzb0
жаль что не видно раположение микрофонов

А вот некие ребята играют тему, над ударной установкой много микрофонов подвешена, а вот над тарелочками нету почему та.
https://www.youtube.com/watch?v=L35bdsq_wl0
Запись немного зажата
Вот тоже самое ну и далее по теме полно
https://www.youtube.com/watch?v=PLOdGoFQbhQ
Здесь над тарелочками есть какие микрофончики, похожие на направленные

Андрей Стельмах отредактировал сообщение 17-08-2013 15:54: Отредактировано. Будьте добры использовать русский язык вместо блатняка и фени.

Обычно железо снимается (окромя хета) так называемыми оверхедами. Это именно те, что над барабанной установкой сверху. Иногда можно встретить и отдельно над тарелками, если того требует задумка.
Кстати, именно эти микрофоны обычно обрабатываются меньше всего.

Я Винильщик. И этим все сказано.

оркестр, прикольно и микрофончики видно
https://www.youtube.com/watch?v=QZvBHlXX4IA
https://www.youtube.com/watch?v=aCFnzSCzoYA
оборудование для мастеринга
https://www.youtube.com/watch?v=lo00D1bu56o
https://www.youtube.com/watch?v=eSBeDan2HPY
Колоночки прикольные
Обратите внимание что почти везде на студиях Яблочный МАК. )))
Вот еще классная запись
https://www.youtube.com/watch?v=wcI3VYhHtqs
Удачи.

(17-08-2013 10:41)Алексей Оксаненко писал(а):  Я не понимаю! Тема:Установка микрофонов и их влияние..., и причем здесь дитеринг, пресловутый джитер ( его влияние здесь подано совершенно дико), частота дискр, торенты и лох несские звуковые уроды? А еще и записи с Ю тюба. Может будем сравнивать на Hi Fi форуме звук радиоточек?

Спасибо за фото - развеселили. Да отвлеклись от темы. Но Наиль он же не угомонный, энергия - фонтаном. А по поводу записей с Ютуба, благодаря им можно получить какое-то представление об обсуждаемом, если звук с компа более или менее... Замечу, что при переключении качества на роликах, звук меняется, особенно при включении HD. Чем объяснять словами или рисовать схему установки микрофонов лучше ее увидеть и сразу услышать их. Кстати Андрей Стельмах тоже выкладывал свои записи https://www.youtube.com/watch?v=X-M8Fby9OHg Благодаря этому с ними можно ознакомиться, получить представление о них, сформировать собственное мнение. Спасибо что Вы в теме.

(17-08-2013 16:17)slyhach писал(а):  Кстати Андрей Стельмах тоже выкладывал свои записи https://www.youtube.com/watch?v=X-M8Fby9OHg Благодаря этому с ними можно ознакомиться, получить представление о них, сформировать собственное мнение. Спасибо что Вы в теме.

Вечер добрый! Данная аудиозапись была сделана диктофоном-рекордером ZOOM со штатными элекретными микрофонами с расстояния около 15 метров, находившись в ложе на втором этаже. (Большой зал киевской консерватории) Была сделана не мною, ибо я находился за роялем.

Сегодня много слушал музыку ибо на следующей неделе завал. Пришел окончательно к такому выводу. Некоторые звукорежисеры режут динамич диапазон по причине того что в нашем зашумленном помещении мы просто не слышим тихие звуки, а громкие будут бить по ушам. чтобы услышать тихие звуки владелец будет выкручивать громкость в результате на пиках кто-нибудь может и помереть. С другой стороны криворукие специалисты с простым оборудованием при мастеринге иногда зажмут так, что самые громкие и самые тихие звуки будут звучать почти одинаково, границы раздела почти исчезнут. После записей перезаписей таких треков на носитель и грабинга файл попадает в инет с окончательно просевшим ДД. Большое количество звуков в одном диапазоне громкости может играть либо только на микролабах, эдиферах и т.п., так как они забивают на 70-80% звуков, либо на оборудовании для мастеринга, способного распознать мельчайшие звуковые границы раздела между инструментами. А границы раздела позволяют расслышать глубину сцены этого инструмента за счет разности фаз, если она конечно учтена при записи. имхо.

извините, но глупости пишите.
разве вам в концерном зале (где зашумленность выше, чем дома) не слышны тихие звуки и интонации во время акустического концерта?
перекомпрессированные записи делаются для того, чтобы все было слышно и играло как можно громче на современной мультимедии.
в силу своей высокой чувствительности винтажные динамики прекрасно воспроизводят динамический диапазон записей без компрессии и даже на умеренной громкости хорошо слышны тихие нюансы, а громкие моменты не раздражают.