Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано
Автор Сообщение
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 26-03-2014 22:22
Ну... Борисыч гутарит про это. На веге.
Борисыч44 писал(а):УВ имеет паразитную входную емкость ~25-30пФ и емкость кабеля под 20пФ - вопросы ещё есть?
Кроме этого мне настоятельно советовали убрать фильтр-пробку с выхлопа. На что я возразил про возможность прохождения тока подмагничивания от близко расположенной ГЗ в тракт воспроизведения, правда это возможно лишь при сквозняке и будет напрягать в основном УМ и АС.
С другой стороны это может произойти лишь при сквозняке.
(Отредактировал 26-03-2014 в 22:28 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 132
Репутация: 237
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 27-03-2014 09:29
(26-03-2014 18:46)Andrastra писал(а):  А вот такой вопрос. Померял емкостя проводов. Получил такое: идущие с ГВ- левый канал 35 пФ, правый канал 45 пф, идущие на ГС и ГЗ- все каналы по 18 пф. Нужно ли учитывать емкость проводов/дорожек при расчетах (конкретно касаемо настройки резонансного контура на входе УВ)? По-идее надо бы приплюсовывать к С1,С2. Шо на это скажете?
Разумеется нужно учитывать!
Но как правило на практике поступают следующим образом. АЧХ подбирается по тест-ленте проигрыванием определенного участка ленты и подбором емкости "на ходу". За несколько десятков итераций задача решается. Долго, но зато будет реально и учтется и емкость прповодов, и входная емкость транзисторов или микросхем, и самое главное - реальный ЗАЗОР ГВ. (считая по формуле Вы же его не учитываете, а разброс +80(!)...-30% никто не отменял!!! )
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , AudioMan , dimoha.k68
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 27-03-2014 15:14
(26-03-2014 22:22)Morlock писал(а):  С другой стороны это может произойти лишь при сквозняке.
Кстати, при перезаписи с сидюка, слышен тон биений порядка килогерца. Удалось убрать его конденсатором 1000пФ между каналами на выходе сидюка.
Пробовал синхронизировать ГС, ничего пока не вышло.
(Отредактировал 27-03-2014 в 15:14 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 27-03-2014 17:54
(27-03-2014 09:29)VeschiiOleg писал(а):  
(26-03-2014 18:46)Andrastra писал(а):  А вот такой вопрос. Померял емкостя проводов. Получил такое: идущие с ГВ- левый канал 35 пФ, правый канал 45 пф, идущие на ГС и ГЗ- все каналы по 18 пф. Нужно ли учитывать емкость проводов/дорожек при расчетах (конкретно касаемо настройки резонансного контура на входе УВ)? По-идее надо бы приплюсовывать к С1,С2. Шо на это скажете?
Разумеется нужно учитывать!
Но как правило на практике поступают следующим образом. АЧХ подбирается по тест-ленте проигрыванием определенного участка ленты и подбором емкости "на ходу". За несколько десятков итераций задача решается. Долго, но зато будет реально и учтется и емкость прповодов, и входная емкость транзисторов или микросхем, и самое главное - реальный ЗАЗОР ГВ. (считая по формуле Вы же его не учитываете, а разброс +80(!)...-30% никто не отменял!!! )
А я так и думал. Только вот с тест-лентами пока проблема.Sad Мож перезаписать у кого то можно?Love0030 (это типо обращение ко всем форумчанинам).
(Отредактировал 27-03-2014 в 18:03 Andrastra.)

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 27-03-2014 18:16
Как мне говорили - тест ленту надо писать на спец.магнитофоне, чтобы там типа разброс был минимальный: точность механики, прецизионность и всё такое.
А если её переписать на каком нить обычном магнитофоне, то допустим Ч часть может и будет пучком, но какая-то из других присовокупит погрешность.Wink
(Отредактировал 27-03-2014 в 18:17 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 27-03-2014 22:05
Я слышал, что записана она на всю ширину ленты и поэтому перезаписи не подлежит. Ну хотя бы записать на отстроеном по тестовым лентам мафоне шо нибуть. Лучше ж, чем ничего.

Шо то Konica где то пропал. Мож в армию забралиУлыбка?
(Отредактировал 27-03-2014 в 22:08 Andrastra.)

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konstantin740iL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Czernowitz
Сообщений: 335
Репутация: 82
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 28-03-2014 01:17
(27-03-2014 22:05)Andrastra писал(а):  Я слышал, что записана она на всю ширину ленты и поэтому перезаписи не подлежит
Магнитофон должен быть с моно головками, как к примеру STM 600. На таких можно измерительные ленты записывать.

Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 28-03-2014 01:34
Дык, кто б записал бы?

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konstantin740iL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Czernowitz
Сообщений: 335
Репутация: 82
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 28-03-2014 01:41
Я достал моно головки на мой STM, специально что-бы тест ленту можно было записывать, только все никак собрать и настроить времени нет.

Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 28-03-2014 05:11
Кстати, а может у кого есть схема О-004 с автостопом на микриках вместо схемы на фоторезисторе? Особенно в механическом исполнении, чтобы можно было повторить, а то шота с воображением туго.
(Отредактировал 28-03-2014 в 06:03 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 132
Репутация: 237
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 28-03-2014 14:38
(27-03-2014 18:16)Morlock писал(а):  Как мне говорили - тест ленту надо писать на спец.магнитофоне, чтобы там типа разброс был минимальный: точность механики, прецизионность и всё такое.
Именно так. Проект продажи такой ленты для кассетных магнитофонов затягивается из-за первоочередности более важных проектов, к сожалению. Опытная партия (пилот) разошлась 2 года назад, сейчас есть пара километров такой ленты как универсальной со всеми сигналами, так и с отдельными сигналами записанными во всю ширину и на всем протяжении кассеты. Она есть в виде рулонов, есть и во вмотанном в кассеты варианте (из старых запасов, но новая).

И есть еще рулон (тоже километровка) ленты от Славы, чистая, которую еще надо будет писать...
(Отредактировал 28-03-2014 в 14:40 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 28-03-2014 19:26
(28-03-2014 05:11)Morlock писал(а):  Кстати, а может у кого есть схема О-004 с автостопом на микриках вместо схемы на фоторезисторе? Особенно в механическом исполнении, чтобы можно было повторить, а то шота с воображением туго.
Где то на каком то форуме кто то писал, что блоки управления на таких версиях Олимпов 004 вообще ничем не отличаются от более поздних версий с оптопарой. Просто отсутствует датчик окончания, а провода 1 и 2 коротятся микриками, когда оба датчика натяжения опущены.
           
Сам думаю применить оба варианта в параллель, для надежности.
P.S. Правда на этих картинках одного форумчанина микрики соеденены параллельно. Я думаю, таки ж, надо соединить их последовательно. Третий провод(по схеме 4-й) +5в изолируется.
(Отредактировал 28-03-2014 в 19:37 Andrastra.)

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 29-03-2014 00:41
Я так и знал что не всё так просто як пишуть у газетах.
Сам микрик не при чём - важно отсутствие у меня вот того концевичка на коромысле натяжителя.
Буду химичить.

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 29-03-2014 13:16
Может просто оптопару привести в порядок, чем городить кучу автостопов?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vlsm2008
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 29-03-2014 13:22
(29-03-2014 13:16)Yuri S писал(а):  Может просто оптопару привести в порядок, чем городить кучу автостопов?
Ну может и так, только применить вместо штатной что то другое.
Беда, скажу, редкая. Говорят, что фотодиод, тот что родной, теряет со временем свои свойства. И действительно, пододвинул его немного поближе- стал срабатывать вроде автостоп, но может иногда и не сработать, а может сработать на ходу иногда. Хорошо, что сейчас эксперементирую на "Свемах", потому что если лента намотана впритык на катушке и если не срабатывает автостоп в конце, то катушку начинает раскручивать на бешенных оборотах и часть ленты спадает в сторону подкатушечника и наматывает её между катушкой и подкатушечником. Короче-кабздец ленте! А вот в первых версиях Олимпов 004 на регуляторах натяжения ставили конечники, если оба опущены- срабатывал автостоп. Дабы не запороть в один прекрасный момент дорогую ленту, решил применить обе системы в параллель. Оптопару придумать другую какую-нибудь, а концевики установить еще дополнительно. Стремно за ленту, для меня лично дорого оно сейчас.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 29-03-2014 13:44
(29-03-2014 13:16)Yuri S писал(а):  Может просто оптопару привести в порядок, чем городить кучу автостопов?
Схемотехника там настолько проста, что вариантов как сделать отсутствие 5в на искомом контакте, при засвете фоторезистора, бэзлич.
Кроме этого, я преследую цель несколько иную нежели просто подключить микрик параллельно кнопке СТОП, как это сделано в заводском варианте с микриками.
Мне нужно чтобы один датчик управлял подачей 5в на плату логики, а второй блокировал работу ведущего двигателя при отсутствие ленты.
Т.к. у меня симбиоз, то в данном случае это необходимо.
В тоже самое время меня интересовала сама реализация такого развития, поэтому я и попросил наглядное подтверждение, которое меня ввело в уныние, ибо не совсем так всё просто как хотелось.
Но, по правде сказать, не так уж и проблематично.
(Отредактировал 29-03-2014 в 13:50 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 29-03-2014 14:32
Andrastra , проблемы с автостопом чреваты, тут не поспоришь: мятая лента и следы на морде аппарата не радуют.
Зачем ориентироваться на устаревший неудачный совок. Есть импортного много, есть в мышкух, есть в Д\Ушках... тут что под руку попалось - то и хорошо. Я писал, что работа автостопа сильно зависит от чистоты пайки, мыть место пайки от канифоли и прочего - обязательно, У меня после отмывания спиртом, даже совок родной сейчас работает без нареканий в Э004, сам жду когда заглючит, чтоб поменять.

Morlock , тоже планирую отключать тонвал. Но буду делать это как предлагалось в Маяк231. Когда-то делал себе, всё отлично работало. Смысл в том, что реле отключающее движок управляется от режима СТОП, когда не в стопе, движок включается. Ну а в нашем случае, можно просто блокировать по постоянке где-нить в стабилизаторе вращения тонвала.
(Отредактировал 29-03-2014 в 14:37 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 29-03-2014 14:42
Так я и не ориентируюсь на совок. Я же писал: "Оптопару придумать другую какую-нибудь". Надумал применить от шариковой мыши однозначно.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 29-03-2014 14:58
Приёмник Д\У легко выдрать из старого видака. Он маленький, очень чувствительный, всё уже согласовано внутри, а на выходе уже хороший сигнал. Питание можно взять от светодиода.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано / 29-03-2014 15:11
Для себя я уже сделал выбор в пользу двух BPI-3C1-08. Одна при отсутствие ленты тупо шунтирует 5в с подпорочного резистора на землю и таким образом получаем логический 0 на выводе 3 DD8 и базе VT1.
Другая же оптопара садит линию автостопа на землю, таким образом срывая генерацию УСС.
Одно плохо - всё остановилось пока я шукаю правую плату УРНЛ+ДДН.
Родной с О-004 нет, да и в свете нынешних реалий она и не нужна. Счётчика пока нет, только в отдалённых планах, а опто-ДДН в таком случае пятое колесо.

Если я неправ, то поправьте. ЛЕ1, на которую заводятся сигналы с ДО и ДД, является 4хИЛИ-НЕ. Таким образом на выходе будет 0 если на обоих входах будет 1.
Таким образом наша задача состоит лишь в том, чтобы во время движения (при наличие ленты конечноBiggrin) на выводах 2 и 3 DD8 присутствовала логическая 1.
Как именно это сделать - тут вариантов бесчисленное множество.Happy0158

Хотя нет - я спутал с И-НЕ.Fool Так что в данном случае при отсутствие одно из сигналов ДД или ДО на выходе будет 0. Что немного нелогично. Но это компромисс.
(Отредактировал 29-03-2014 в 15:20 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 18 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS