(09-02-2015 01:18)Boostaddict писал(а):  Это, случайно, не Zu Audio ? Где-то я это уже читал...
Или Acoustic Zen, но, скорее, первые.

http://www.zuaudio.com/questions-list/20...e-overview

(08-02-2015 20:11)tomash писал(а):  ... Если звук нравится, то дело не в кабелях.
А если звук изначально не нравится, то можно сколько угодно лопатить провода. Не спасёт.

В точку!!!

(08-02-2015 20:11)tomash писал(а):  А кабелями звук можно сделать ещё лучше!
А если звук изначально не нравится, то можно сколько угодно лопатить провода. Не спасёт.

Теза неверная - доказательством "от противного" не выдерживает критики. Вы же не будете спорить, - кабелями можно сделать звук и гораздо хуже в одной системе. И кто сказал, что состояние, То есть круг замкнулся, одна система при помощи кабелей прошла "путь" от "еще лучше", до "изначально не нравится."

А я думаю, что теза, верная, исходя из того смысла, который в нее вкладывался в той ситуации - что звук системы должен нравится изначально с любыми, то есть и дешевыми, так сказать простыми кабелями.
И Zu Audio об этом же толкует, что система должна играть правильно (тонально например) и ее звук должен нравится без "настройки" кабелями. И если изначально у нас кабели простые и с ними уже нравится, то потом-то мы начинаем подбирать явно лучше и качественнее и "звук можно сделать еще лучше"...

п.с. то есть "лопатить" кабеля есть смысл, когда уже есть хорошо играющая система и все компоненты правильно стоят на своих местах в нормальном помещении...

Во время одного из кабельных тестов поставил кабель, который у меня вызвал сильнейший физический дискомфорт ( причём кабель очень дорогой )... тут же его убрал..
А сетап был мой личный, который хорошо знал..Просто кабель, несмотря на свой четырёхзначный евро-ценник, был абсолютно противопоказан данным компонентам.

(10-02-2015 18:22)oleksa писал(а):  А я думаю, что теза, верная, исходя из того смысла, который в нее вкладывался в той ситуации - что звук системы должен нравится изначально с любыми, то есть и дешевыми, так сказать простыми кабелями.

Вот там, как раз, ни цена имелась ввиду. А с вашими мыслями я согласен, - система может (должна) изначально нравится которые прекрасно могут "жить" в системе очень длительное время и служить ориентиром на будущее, -

Цитата:И Zu Audio об этом же толкует, что система должна играть правильно (тонально например) и ее звук должен нравится без "настройки" кабелями. И если изначально у нас кабели простые и с ними уже нравится, то потом-то мы начинаем подбирать явно лучше и качественнее и "звук можно сделать еще лучше"...

Zu audio, больше ставит акцент на принцип очередности подбора техники и кабелей (что абсолютно верно), что "звук должен нравится изначально с простыми кабелями", в тексте отсутствует, -

(10-02-2015 21:32)black label писал(а):  Zu audio... Мысль о том,[/align] что "звук должен нравится изначально с простыми кабелями", в тексте отсутствует,

And once you have a hi-fi rig you like, start messing with cable.

Можно перефразировать ту же мысль - звук должен нравится изначально без подбора кабелей

Простой кабель тоже должен подходить и быть тембрально ровным, тогда можно делать выводы.
Чаще система подбирается, кто как смог, а потом приносят "пасочку" и она должна заиграть. Да не должна. Я не один раз сталкивался, у меня берут (усилитель, плеер или АС) , приносят к себе, а оно не играет. Господа, так пошевелите головой и ножками, побегайте и подберите остальное (ведь у меня играло и Вы слушали своими ушами).
Если Вы стали на путь аудиофилии, то должны понимать, что есть такое понятие как СИНЕРГИЯ и элементарное сочетание компонентов.

Простой сетевик, не в том месте, может испортить всё. Например , Кимбер РК-10 и Burmester Power, этим сетевиком легко утянуть звук вниз и всё испортить.
Про неподходящий акустический или межблок, я думаю можно не говорить.

Примеров можно приводить много, но надеюсь смысл понятен и перекручивать мои слова не нужно.

(11-02-2015 12:15)Andrey-1973 писал(а):  Простой кабель тоже должен подходить и быть тембрально ровным, тогда можно делать выводы.

Парадокс в том, что тонально и тембрально ровные кабели стоят много и очень много денег, а простые кабели потому и простые, что кривые.
Наиболее часто встречающаяся ситуация - хороший верх/низ и кривой низ/верх. В чудеса типа серийного кабеля за 100 дол с хорошим всем я не верю.

(11-02-2015 12:00)oleksa писал(а):  And once you have a hi-fi rig you like, start messing with cable.

Можно перефразировать ту же мысль - звук должен нравится изначально без подбора кабелей

Ну, допустим... Тогда зачем, далее по тексту, они предостерегают, что кабели могут быть "кривыми", что это может оказаться "ловушкой", которые нравятся "изначально без подбора." А потом, вообще без всякой логики, называют кабели, едва ли не аксессуарами.

serpens , ровный , просто ровный и без претензий на что-то большее, тембрально и тонально. Крис Ри должен петь как Кри Ри , а не как помолодевший Крис Ри.
Это я утрирую, но очень часто, в погоне за прозрачностью люди перекашивают свою систему и т.д.

Andrey-1973, я и говорю про просто ровный. Простые (дешевые) кабели ровными бывают крайне редко, в них обязательно присутствует перекос.
Судя по всему, мы говорим об одном и том же

---

(11-02-2015 12:48)Andrey-1973 писал(а):  Это я утрирую, но очень часто, в погоне за прозрачностью люди перекашивают свою систему и т.д.

Это азы психоакустики, писано об этом тысячу раз. Подрезаем бас - становится "больше" верха, прозрачности и воздуха.
Придавливаем верх - появляется больше баса.

(11-02-2015 13:45)serpens писал(а):  Подрезаем бас - становится "больше" верха, прозрачности и воздуха.
Придавливаем верх - появляется больше баса.

1. Нет кабелей которые подрезают верх! Если знаете такие, приведите примеры.
2. В случае подрезания нижнего баса (есть масса таких кабелей, в основном толстых многожильных), его энергия никуда не девается (Это ведь не эквалайзер!), а переходит чуть выше, и тогда так называемый бас выкатывается одним медленным комом, и всё гудит и мычит. Если знаете такие кабели как вы говорите, приведите примеры.

(11-02-2015 13:45)serpens писал(а):  Простые (дешевые) кабели ровными бывают крайне редко, в них обязательно присутствует перекос.

Тільки після вчора вів з друзями розмову про недорогий Mogami,яким облаштовують студії ! .... так що з Вами не зовсім згідний .

(11-02-2015 12:46)black label писал(а):  Ну, допустим... Тогда зачем, далее по тексту, они предостерегают, что кабели могут быть "кривыми", что это может оказаться "ловушкой", тем самым, просто предательски признавая, что кабели разные и не все хороши....

Насколько я понял Zu audio, они называют "ловушкой" попытку исправить при помощи кабелей кривой звук акустики или всей системы и рекомендуют искать причины неправильного звучания системы прежде всего не в кабелях, а в остальном...

Да, кстати про Динаудио - вот их Окос - ровный кабель

"Да, кстати про Динаудио - вот их Окос - ровный кабель " - 100%

(11-02-2015 12:43)serpens писал(а):  Парадокс в том, что тонально и тембрально ровные кабели стоят много и очень много денег, а простые кабели потому и простые, что кривые.
Наиболее часто встречающаяся ситуация - хороший верх/низ и кривой низ/верх. В чудеса типа серийного кабеля за 100 дол с хорошим всем я не верю.

Разумеется наиболее ровные в тональном плане с высокой разрешающей способностью кабели ,как правило дорогие,и как следствие-наиболее универсальные,но частенько бывают случаи когда даже дешевые кабели могут стать той самой необходимой добавкой, для получения желаемого эффекта,пусть в ущерб разрешению и ровному балансу, зато дают желаемый подъем или спад в определенной области диапазона,позволяя немного поправить под себя звучание. Конечно безнадежную систему кабелями не исправишь, а в случае с акустикой dynaudio,придеться повозиться со шнурками,не говоря о усилении!

Вот что мне нравиться в Контурах 1,4 , так это как акустика, реагирует на замену кабелей. Вот слышно всё, как меняется тональный баланс, скорость, плотность, объём. Скажу честно, наверно в Клипш Форте слышно меньше, но утверждать не буду, Форте под рукой нет.
Сейчас действительно ощущается, что вдуешь то и получишь.

они хорошо с серебром работают,с настоящим естественно..........

(19-02-2015 11:44)Andrey-1973 писал(а):  Скажу честно, наверно в Клипш Форте слышно меньше, но утверждать не буду, Форте под рукой нет.

Клипш больше напоминает старое дедушкино радио, стоящее на подоконнике.
Какие там провода, какая там к чему то чувствительность! О каком баса, верхе, и естественности речь то идет??!!!!!!!! Что есть, так это орущая грязная середина. Дерьмо полнейшее. Рассчитанное на оболваненного потребителя. А таких в общем то не мало. К сожалению.