1. за счет разности материалов искажения диффузоров разные.
2. чем больше подводимая мощность при той же площади тем хуже согласование со средой и как следствие больше искажений.
3. повторяемость огибающей сигнала зависит в первую очередь от механической добротности которая у короткоходов выше.
Ну да только:
1. У длинноходного искажения меньше за счет того, что больше линейный участок хар-ки. Просто требуется более мощный усилитель, чтобы выйти из начального нелинейного участка.
2. Чем более плоский диффузор, тем больше поршневой характер, тем меньше искажения. Именно поэтому глубина баса длиннохрдных намного выше, даже при меньшей площади диффузора.
3. Добротность у длинноходных ниже по определению, т.к у них ниже КПД.
(06-11-2015 02:12)Polevka писал(а): Да нет в них ничего ценного. Очень тонкий дифф, как для НЧ. Слабая магнитная система. Обыкновенный дешевый дин тех времен. Просто послушать радио подойдёт, но требовать от него хотя бы "хай-фай" не имеет смысла.
Уровень конца 60х гг.
С лампой играют хорошо, но по совокупности (по звуку) проигрывают длинноходным современным с соответствующим усилителем.
(07-11-2015 11:35)AntonZP писал(а): Вот мое теоретическое виденье фильтров для АС Эстонии-стерео.
Теперь графически надо сложить все три кривые и будет результирующая АС. Но это будет без учета механической АЧХ самих излучателей, т.е по сути результирующая кроссовера + эл. параметры динов.
(07-11-2015 11:35)AntonZP писал(а): Вот мое теоретическое виденье фильтров для АС Эстонии-стерео.
Это только теория, на практике всё будет совсем по другому...
Один раз расчитал фильтры для своих АС в одной из прог. Изготовил, снял АЧХ и ужаснулся, - получил трехгорбого верблюда. Пришлось менять схему фильтра. После каждого изменения замерять результат. И только таким способом "проб и ошибок" удалось выровнять АЧХ... ИМХО.
(07-11-2015 17:35)VeschiiOleg писал(а): 3. Добротность у длинноходных ниже по определению, т.к у них ниже КПД.
Каким боком низкая добротность уменьшает КПД? Объясните пожалуйста.
Почему у динов с сильными магнитными системами низкий КПД? Может ошиблись? К примеру динамик с полной добротностью 0,18 будет иметь меньший КПД, чем динамик с полной добротностью 0,35 Вы вообще сами поняли, что написали Про остальные субъективные выводы просто промолчу.
(07-11-2015 17:35)VeschiiOleg писал(а): 1. У длинноходного искажения меньше за счет того, что больше линейный участок хар-ки. Просто требуется более мощный усилитель, чтобы выйти из начального нелинейного участка.
это чо за хрень? сами придумали?
может приведёте ссылочку на серьезную литературу?
(07-11-2015 17:35)VeschiiOleg писал(а): 2. Чем более плоский диффузор, тем больше поршневой характер...
с этого момента можно поподробней?
(07-11-2015 17:35)VeschiiOleg писал(а): т.е по сути результирующая кроссовера + эл. параметры динов.
я чо я не так написал? "теоретические фильтры", понятно что все это надо макетить.
(07-11-2015 18:26)Polevka писал(а): Почему у динов с сильными магнитными системами низкий КПД? Может ошиблись? К примеру динамик с полной добротностью 0,18 будет иметь меньший КПД, чем динамик с полной добротностью 0,35 Вы вообще сами поняли, что написали Про остальные субъективные выводы просто промолчу.
Вы представляете себе график добротности любой системы? На пальцах это более "тупая" форма хар-ка динамика. Т.е чтобы получить немного на выходе (по ак. давлению), надо много добавить на входе (по эл. напряжению). А это есть низкий КПД.
Полная аналогия с добротностью колебательного контура или антенны, только применительно к НЧ-системе излучения.
Я всегда понимаю, что пишу, иначе никак. Да, и речи про силу магнитов тоже нигде не было написано.
(08-11-2015 06:47)AntonZP писал(а): с этого момента можно поподробней?
Форма звуковой волны зависит от формы диффузора. их три основных: плоский, купол, конус. Поршневой характер - это когда волна имеет наименьшие краевые эффекты -изгибы волны на краях - излучается плоской поверхностью. С расстоянием правда это нивелируется и любую волну можно рассматривать как плоскую, но в ближней зоне это имеет значение.
(08-11-2015 06:47)AntonZP писал(а): это чо за хрень?
Поищите зависимость нелинейных искажений для короткоходного и длинноходного динов от величины подводимой мощности.
У низкодобротных и длинноходных динов они будут меньше.
(08-11-2015 13:28)VeschiiOleg писал(а): Да, и речи про силу магнитов тоже нигде не было написано.
Другими словами вы утверждаете, что динамик с полной добротностью (Qts) равной 1.0 (очень слабая МС) имеет больший КПД, чем динамик с полной добротностью к примеру равной 0.16 (очень сильная МС)... ?
Вот цитата: "... Qts: Общая добротность динамика
Иногда в этом параметре опускается буква Q, так как Это сокращение слова (качество - добротность). Итак Qts это общая добротность динамика, которая включает в себя электрическую и механическую добротность. Qts - дает нам понять, насколько сильна моторная (магнитная) система динамика. Динамики с малой общей добротностью системы (около 0,20( будут иметь большой магнит и смогут двигать диффузор динамика с большой силой. Это делается для тугих (жестких) динамиков. Динамик с Qts = 0,45 будут иметь меньший магнит и соответственно меньшую силу для движения диффузора. Таким образом низкое значение Qts дает сильный (жесткий, плотный) и острый звук, но с малым весом или низким басом и большим Qts получается протяжный и сильный звук который дает вам очень много низкочастотного давления. Остерегайтесь динамиков с большим Qts, более 0,6. Для нормальной работы таких динамиков вам потребуются огромные акустические оформления (короба), так как с нормальными (реально разумными) размерами акустического оформления вы не получите от этих динамиков много басовой составляющей. Такие динамики лучше использовать в задней полке вашего авто, где они получат много свободного пространства за своей спиной. Qts (общая добротность динамика) состоит из електрической добротно Q (Qes) и механической добротности Q (Qms)..."
Это только часть общедоступной информации... Мощность магнитной системы напрямую влияет на полную добротность и увеличивает КПД... Естественно, акустическое оформление для низкодобротных динамических головок имеет свою специфику (не обязательно, что у них жесткий подвес), например рупоное...
(08-11-2015 13:28)VeschiiOleg писал(а): У низкодобротных и длинноходных динов они будут меньше.
Вот, уже начинаете сами себе противоречить... Оказывается для меньших искажений нужна низкая добротность... Другими словами сильная МС и высокий КПД...
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
(08-11-2015 15:29)Polevka писал(а): ). Итак Qts это общая добротность динамика, которая включает в себя электрическую и механическую добротность. Qts - дает нам понять, насколько сильна моторная (магнитная) система динамика. Динамики с малой общей добротностью системы (около 0,20( будут иметь большой магнит и смогут двигать диффузор динамика с большой силой. Это делается для тугих (жестких) динамиков. Динамик с Qts = 0,45 будут иметь меньший магнит и соответственно меньшую силу для движения диффузора.
Не надо цитировать некорректные высказывания из интернета!!! Или надо понимать то что написано!!!
Добротности можно сравнивать только с ОДИНАКОВЫМИ магнитными системами. И только тогда можно говорить о КПД. Повторяю - добротность это форма характеристики отдачи, тупая (низкая) или острая (высокая). Чем выше добротность тем больше отдача. Высокодобротная короткоходная акустика как правило имеет всегда большую чувствительность, чем низкодобротная длинноходная. В среднем 10дБ разница. А то что низкая добротность потребует для получения той же отдачи что и высокая большего магнита - это естественно!!! Это физика.
И никаких противоречий нет. Чем ниже добротность тем меньше отдача и меньше искажения. Большим магнитом или большей мощностью на низкой добротности мы компенсируем слабую отдачу при сохранении низких искажений. Этим обеспечивается потенциальное преимущество низкодобротной и длинноходной акустики. Правда реализация этого преимущества не всегда на высоте, но мы не об этом сейчас.
(09-11-2015 02:02)VeschiiOleg писал(а): И никаких противоречий нет. Чем ниже добротность тем меньше отдача и меньше искажения. Большим магнитом или большей мощностью на низкой добротности мы компенсируем слабую отдачу при сохранении низких искажений. Этим обеспечивается потенциальное преимущество низкодобротной и длинноходной акустики. Правда реализация этого преимущества не всегда на высоте, но мы не об этом сейчас.
Понимаете в чем собственно дело....
Не бывает динамиков так как вы описываете. Бывают дины низкодобротные короткоходовые 15" и низкодобротные 4" длиноходовые и т.д. и т.п. Среднедобротные, высокодобротные и т.д. и т.п. и в каждой категории есть и с большим ходом и с малым и с неопределенным...
Ваше разделение некорректно.
Высокодобротные дины сложны в использовании, т.к. диффузор слабо контролируемый, болтается как ему угодно (отсюда и якобы выше отдача на НЧ, когда диффузору пора двигаться в обратную сторону он все еще по инерции движется не туда) Отдача не может быть большой, т.к. чем слабее магнит - тем слабее движется катушка в зазоре... И от КПД там не остается и следа... Место таким динам в дешевых переносных устройствах (магнит маленький, легкий, дешевый)
Пример: возьмем динамик 6ГД-6 (10ГД-34) - длиноходовой, магнит большой - однако добротность высокая, т.к. зазор в МС конский. В итоге длиноходовой дин с паршивой добротностью, относительно высокой. О его искажениях ничего рассказывать не буду. Думаю сами в курсе.
Другой пример: НЧ динамик P15LL (Дженсен), короткоходовой, 15", с хорошим магнитом и полной добротностью 0.21.
Вот и решайте сами, что лучше. Делать хорошее акустическое оформление или клепать скворечники с трубой (фазоинвертором) и длинноходовыми задохликами с низким ПА, требующими "вдувание" большой мощности для получения приемлемой отдачи....
P.S. Покажите "форму характеристики отдачи" на графике, а то получается разговор глухого с слепым...
(09-11-2015 11:46)Polevka писал(а): Понимаете в чем собственно дело....
Не бывает динамиков так как вы описываете. Бывают дины низкодобротные короткоходовые 15" и низкодобротные 4" длиноходовые и т.д. и т.п. Среднедобротные, высокодобротные и т.д. и т.п. и в каждой категории есть и с большим ходом и с малым и с неопределенным...
Да, только теперь надо систематизировать каких больше: низкодобротных длинноходных или короткоходных.
Как правило длинноходные - низкодобротные. Т.е для получения того же звукового давления нужна большая подводимая мощность (другими словами ниже чувствительность). График зависимости представляет собой колоколообразный вид (тупой и более острый)
Упомянутый Вами 10ГД-34 (он же 25ГДН-1) в 4х омном исполнении имеет добротность 0,4, в 8-омном 0,3. И чувствительность 84-85дБ. Применяется, например, в S30. Для сравнения применяемый в Симфонии 6ГД-2 имеет добротность 0,6 и чувствительность 90дБ.
Однако бас первых более глубокий и менее "грязный" (искажения) в отличие от вторых. Именно на частотах близких к самым крайним. Даже несмотря на другое ак. оформление и больший размер корпуса у Симфонии, субъективно S30В существенно переигрывают Симфонию-003 по басу. На "верхнем басе" 6ГД-2 имеет некоторое преимущество в быстроте и "сфокусированности", именно за счет более высокой добротности и лучшему контролю. Имею и те и другие АС.
(09-11-2015 14:55)VeschiiOleg писал(а): Да, только теперь надо систематизировать каких больше: низкодобротных длинноходных или короткоходных.
Как правило длинноходные - низкодобротные. Т.е для получения того же звукового давления нужна большая подводимая мощность (другими словами ниже чувствительность). График зависимости представляет собой колоколообразный вид (тупой и более острый)
Упомянутый Вами 10ГД-34 (он же 25ГДН-1) в 4х омном исполнении имеет добротность 0,4, в 8-омном 0,3. И чувствительность 84-85дБ. Применяется, например, в S30. Для сравнения применяемый в Симфонии 6ГД-2 имеет добротность 0,6 и чувствительность 90дБ.
Однако бас первых более глубокий и менее "грязный" (искажения) в отличие от вторых. Именно на частотах близких к самым крайним. Даже несмотря на другое ак. оформление и больший размер корпуса у Симфонии, субъективно S30В существенно переигрывают Симфонию-003 по басу. На "верхнем басе" 6ГД-2 имеет некоторое преимущество в быстроте и "сфокусированности", именно за счет более высокой добротности и лучшему контролю. Имею и те и другие АС.
По поводу каких больше, больше тех, которые выгодны в производстве и для них дешевле оформление (чтобы пипл хавал) в виде всевозможных скворечников. По ссылке можете посмотреть цену динамика короткоходового с хорошей МС. Добавьте одну дабл-Whttp://ww.ebay.ca/itm/Jensen-Imperial-Speaker-Systems-Full-Set-/301415367022?hash=item462dc1816e Заметьте, для частот ниже 45 Гц используется тот же динамик (на картинке)
Далее, вы внимательно смотрите на параметры 10ГД-34.
Полная добротность у него 0.45 +\- 1 (по всей вероятности в параметрах ошибка и должно быть указано 0.1). Реально при измерении она почти всегда выше 0.5.
S-30 никогда не играла лучше НЧ, чем Симфония. В лучшем случае Герц так от 80, а Симфония уверенно от 70. Бубнела лучше - да, но не играла никогда. Вы бы еще вспомнили 10МАС-1М... Там этого "пердежа" - бубнежа было выше крыши.
Могу специально измерить искажения на НЧ с микрофона колонки от Симфонии и S-30 (8ом) при одинаковой подводимой мощности от одного и того же унч.
P.S. Перестаньте читать мурзилки и тогда поймете, что короткоходовые дины звучат намного лучше, чем их собратья "длинноходы".
(09-11-2015 15:53)Polevka писал(а): . В лучшем случае Герц так от 80, а Симфония уверенно от 70.
Ошибаетесь. 8ми омные 30ки играют от 50Гц (-6дБ). Такой бас реально не любой полочник дает. А Симфония по этому уровню имеет как-ра примерно 70-80, если не выше... Измерял очень давно, но помню что намного выше...Грубо говоря АЧХ имеет намного худшую неравномерность на краях. Более того с коррекцией АЧХ на 25ГДН-1 можно достаточно безопасно вытащить и 40Гц, в то время как 6ГД-2 можно загнать уже в клиппинг...
Мурзилки я не читаю, я работаю с железом и приборами. Снимать искажения нужно не при одинаковой мощности, а при одинаковом получаемом давлении в точке прослушивания. При этом подводимая мощность будет отличаться более чем вдвое.
Стезя короткоходных динамиков понятна из физики - это СЧ и ВЧ. И от этого никуда не деться... Пытаться получить хороший бас от 6ГД-2 можно только от соединения нескольких таких динов и в корпусе громадных размеров, либо в оформлении "щит".
Ю. Грибанов (компания "Натюрель") кстати пошел именно по этому пути. У него используются динамики 6ГД-2 (8ГД-2) и 3ГД-32.
Вот ссылка на АЧХ Симфонии:
h_ttp://ldsound.ru/simfoniya-as-003/
(09-11-2015 21:15)VeschiiOleg писал(а): 8ми омные 30ки играют от 50Гц (-6дБ).
А у меня 2А-12 спокойно играют от 50 Гц. и поверьте, по сравнению с длинноходами - это небо и земля...
Если измерять при том же создаваемом давлении, то 10ГД-34 просто "обделается"... со своим "резиновым" звуком. И АЧХ от 40 не получится никоим образом. Единстенный вариант что-то из них вытянуть это "кубики" Салтыкова (если не ошибаюсь). Делал их ещё в 1979 или 80 году (уже не помню, помню, что до службы в ВС).
В любом случае звучание трёхполосной АС от Симфонии на голову выше, чем задохлики с большим ходом... Они (длинноходы) годятся только для озвучки массовых мероприятий с киловаттными УНЧ и "бумканья" в авто, чтобы 100 Гц било в голову... Для музыки они не годятся.
P.S.По вашей ссылке уже поздние АС, где резонаторы не разделены между собой, другими словами две дырки (отверстия) для них работают как одна с общей площадью, равной сумме двух площадей отверстий и резонанс поднялся до частот, которые не нужно "валить".
Чувак конкретно испохабил АС, ободрав радиоткань. АЧХ там "кривая"
(09-11-2015 22:15)Polevka писал(а): В любом случае звучание трёхполосной АС от Симфонии на голову выше, чем задохлики с большим ходом...
А по мне ими топить )))) Шучу, конечно, но полноценного звука нет... Середина хорошая, да согласен, и верхний бас быстрый. А низа крайнего нет, и верха крайнего тоже, кстати... Концепция 60х гг для работы с ламповым усилителем... Радиоткань заваливает ВЧ после 15кГц децибела на три, если не больше. Однозначно убирать.
(09-11-2015 22:53)VeschiiOleg писал(а): А по мне ими топить )))) Шучу, конечно, но полноценного звука нет... Середина хорошая, да согласен, и верхний бас быстрый. А низа крайнего нет, и верха крайнего тоже, кстати... Концепция 60х гг для работы с ламповым усилителем... Радиоткань заваливает ВЧ после 15кГц децибела на три, если не больше. Однозначно убирать.
Ну вот мы и достигли консенсуса
Им нижний бас особо и не нужен. В хорошей музыке (не считая оргАна) его довольно немного. От 70 Гц - вполне приличный звук. Да и выше 15 кГц (1гд-3 и работают до 15 кГц кстати) музыки тоже маловато будет, да и не каждый слышит выше.
(09-11-2015 22:44)ДРЕГ1 писал(а): Согласен, резиновые калоши - пионерам в помощь.
музыка требует жертв, а не философствования. а вы тут,кажется, совсем расслабились. какую музыку слушали на своих Симфония, чтобы за живое тронуло? так,чтобы забыть про параметры? если нет музыки-хоть в музей отдавай,но дома держать такое, не стоит. время идет,а мы не понимаем,что "любовь" не ждет вечность...это минуты,часы во всей нашей сумбурной жизни..но у нас еще есть время,даже больше чем нужно..чтобы понять и получить эту,принадлежащую нам малость.
(10-11-2015 11:09)Polevka писал(а): Ну вот мы и достигли консенсуса
Им нижний бас особо и не нужен. В хорошей музыке (не считая оргАна) его довольно немного. От 70 Гц - вполне приличный звук. Да и выше 15 кГц (1гд-3 и работают до 15 кГц кстати) музыки тоже маловато будет, да и не каждый слышит выше.
Это очень большое заблуждение. Чистый тон не слышат многие. А вот когда этот тон звучит с полезным сигналом, то этот полезный сигнал имеет уже другое звучание.
Так и к Весне 202 не долго скатиться. 12,5кГц ваше всё. Накрутите темброблоком и вот оно счастье молодости.
(10-11-2015 22:42)toyo писал(а): Это очень большое заблуждение. Чистый тон не слышат многие. А вот когда этот тон звучит с полезным сигналом, то этот полезный сигнал имеет уже другое звучание.
Так и к Весне 202 не долго скатиться. 12,5кГц ваше всё. Накрутите темброблоком и вот оно счастье молодости.
У меня АС до 40 кГц.
Разговор про АС Симфонии, а в них стоят 1ГД-3, которые прекрасно работают до 15 кГц.
P.S. Кстати, "Весна-202" не самый худший вариант...
Вы вообще сами поняли, что написали
с этого момента можно поподробней? 
