ШП Групповой Массив.
Автор Сообщение
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: ШП Групповой Массив. / 05-02-2016 22:34
А причем тут мощность?
Берем количество,кратное четырем,соединяем последовательно-параллельно,усилитель видит это как один динамик.
(Отредактировал 05-02-2016 в 22:35 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 419
Репутация: 447
RE: ШП Групповой Массив. / 05-02-2016 23:24
если нужен разноголосый хор, то вполне логично дать каждому рту по динамику
в реальной жизни, тысяча мосек никак не затопчет одного слона, и...
"количество переходит в качество", лишь только в диалектике

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wehr-wolf , gost , Гаруспик
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: ШП Групповой Массив. / 05-02-2016 23:31
(05-02-2016 22:34)ivan ivanov писал(а):  А причем тут мощность?
Берем количество,кратное четырем,соединяем последовательно-параллельно,усилитель видит это как один динамик.
а я не знаю я пробовал и у меня не качает мой усилок больше чем 5- ну 6 шт. Дальше добавляю хотя бы один, сразу пропадает динамика, куда то деваются львиная доля ВЧ, звук более плоский и так далее. и не важно в параллель я его включил или последовательно. реакция однотипная не на Омность 4-6-8 (согласованность акустика-вых. трансформатор), а именно на количество. Впаивал до 10 шт в плечо. Я это воспринял как то, что мой усилок (лампа SE) не может большее количество раскачать. Rolleyes и по этому я от щитов отказался, хоть и лелеял надежду. Оставлю только несколько шп на СЧ диапазон.
P.S.В своей ветке я писал более подробный отчёт.
(Отредактировал 05-02-2016 в 23:40 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 419
Репутация: 447
RE: ШП Групповой Массив. / 05-02-2016 23:57
Сергей, если копнуть чуть поглубже, то
каждый динамик можно(и нужно) рассматривать как параллельно-последовательную резистивную индуктивность для соседского, и... также в зеркальном отображении наоборот + умножить на их (параллельно-последовательное, резистивно-индуктивное) количество
представляете весь масштаб этих делений-наслоений?
выводы, что в плане не количества но качества "из этого роЯ не будет не ...(чего)" делайте сами
данная тема ранее имела свой определённый(и прошедший) пик популярности
было время сам попал под влияние и тоже пилил эти ГМfacepalm
сегодня тема ГМ замусолена(забыта) практически по всем форумам
в домашке групповой массив актуален на НЧ до 100-150гц, ...и не более
на проф.сцене для озвучки площадей, митингов и концертов есть совершенно другие требования, чаще (к сожалению) там количество преобладает над качеством, ...их цель килловаты(громкость), и ГМ+активное многополосье там используются повсеместно
(Отредактировал 06-02-2016 в 00:10 janikol.)

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , AntonZP
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 00:10
(05-02-2016 23:57)janikol писал(а):  Сергей, если копнуть чуть поглубже, то
каждый динамик можно(и нужно) рассматривать как параллельно-последовательную резистивную индуктивность для соседского, и... также в зеркальном отображении наоборот + умножить на их (параллельно-последовательное, резистивно-индуктивное) количество
представляете весь масштаб этих делений-наслоений?
Да Ян, это даже и не поглубже, это на самом верху Улыбка Я всегда рассматривал два динамика значит один из них как катушка или резистор для другого. Но всё равно, для себя я решаю, нужно всё слушать, через всё пройти самому, чтоб иметь понятие. хотя бы представление, о чём идёт речь Party0012
У меня RFT динамик казалось бы 100дБ чуйка, а всё равно 4 штучки (даже последовательно) 3гдш на много многодетальнее играют. Поэтому я для себя выбрал 4шт на СЧ поставить 3гдш, вместо одного RFT Вот типа так Улыбка



До сих пор не могу смириться ни с резисторами, ни с конденсаторами ни с катушками индуктивности в фильтрах никак меня они не устраивают ((( Mad0228
(Отредактировал 06-02-2016 в 00:20 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , janikol
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 00:27
(05-02-2016 22:30)amatti73 писал(а):  Личный критерий аудиофила "А МНЕ ТАК НРАВИТСЯ" - мгновенно закрывает все вопросы к такому индивиду.
Кто ж виноват, что у него "внутренний камертон" кривой ? )
а у вас уважаемый камертон ровный, и ваша система вам поперёк горла?

------------------

(05-02-2016 23:24)janikol писал(а):  если нужен разноголосый хор, то вполне логично дать каждому рту по динамику
в реальной жизни, тысяча мосек никак не затопчет одного слона, и...
"количество переходит в качество", лишь только в диалектике
переходит, просто качество другое или другого рода, а не то на которое расчитывали.

такого рода фантасмагории впринципе могут жить, "хор канареек" может оказаться весьма забавным.
разумеется будет полностью отсутсвовать сцена и КИЗ.
(Отредактировал 06-02-2016 в 00:37 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol , etlik
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 00:45
(06-02-2016 00:10)etlik писал(а):  До сих пор не могу смириться ни с резисторами, ни с конденсаторами ни с катушками индуктивности в фильтрах никак меня они не устраивают ((( Mad0228
Ну да,"нет человека-нет проблемы" Pohval
Это вы их просто готовить не умеете Biggrin
(Отредактировал 06-02-2016 в 00:45 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 419
Репутация: 447
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 00:47
(06-02-2016 00:10)etlik писал(а):  один из них как катушка или резистор для другого.
только без "или"
одновременно и для каждого, и катушка, и резистор в одном лице
если грубо, то
последовательно - раздемпфирует подвижку и режет верха
параллельно - демпфирует подвижку и режет низа
и это касается только пары "соседских" динамиков
а если(как было у меня) последовательно-параллельно 32шт?
всё и одновременно, режет и верха-низа, и... демпфирует- раздемпфирует, причём многократно умноженное на их количество
в гуляющие по инету сказки про то что там все "ровняется-усредняется" я более не верю
т.к. сам это "много-разно-голосье" собирал и слушал
тем более, по параметрам 5гдш нет двух одинаковых, а если и есть то пара из сотни

(06-02-2016 00:10)etlik писал(а):  До сих пор не могу смириться ни с резисторами, ни с конденсаторами ни с катушками индуктивности в фильтрах никак меня они не устраивают ((( Mad0228
тем не менее, если пять динамиков в канал
то резисторы и индуктивности есть по умолчанию

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , AntonZP
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 00:48
(06-02-2016 00:45)ivan ivanov писал(а):  Ну да,"нет человека-нет проблемы" Pohval
Это вы их просто готовить не умеете Biggrin
всё может быть не спорю. но пока не получалось так, что б они в звуке не забрали что нить вкусненькое и важное. Embarrassed

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 00:49
(05-02-2016 23:57)janikol писал(а):  в домашке групповой массив актуален на НЧ до 100-150гц, ...и не более
Совершенно верно.У меня по 6 шт 12" на щит прекрасно играли...до 200 Гц.
пока задвинул этот проект в долгий ящик.Есть еще 2Х 16шт Aurasound 3",тоже ждут своего часа-потенциал чувствуется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol , etlik , AntonZP
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 00:55
(06-02-2016 00:47)janikol писал(а):  тем не менее, если пять динамиков в канал
то резисторы и индуктивности есть по умолчанию
Согласен, но на слух до 5шт меня вполне устроило. Кроме небольшого незначительного размыливания (размазывания) , которое слышно в ближнем поле прослушивания. Больше никаких значительных потерь не заметил, что вполне и устроило.

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 00:59
Сергей,ну почитайте хоть вы какую-никакую теорию по акустике.Она ведь чОтко коррелирует с тем,что мы слышим,и подтверждается практикой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 419
Репутация: 447
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 01:01
(06-02-2016 00:55)etlik писал(а):  потерь не заметил, что вполне и устроило.
как по мне, режут слух шипяще-свистящие пс-пш сибилянты
это огрехи камеры?
..хотя, понятно что о качестве судить по ютупу это нонсенс

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 01:06
(06-02-2016 00:59)ivan ivanov писал(а):  Сергей,ну почитайте хоть вы какую-никакую теорию по акустике.Она ведь чОтко коррелирует с тем,что мы слышим,и подтверждается практикой.
А в чём я не то ?
у меня практика.
Что читать конкретно по моей практике ?
не забывайте, что устраивает одного, другого может совершенно не устраивает.
Я чаще бываю другим Embarrassed

(06-02-2016 01:01)janikol писал(а):  как по мне, режут слух шипяще-свистящие пс-пш сибилянты
это огрехи камеры?
..хотя, понятно что о качестве судить по ютупу это нонсенс
камеры огрехи конечно есть, но сибилянты присутствуют не малые всё верно.
открыта секция НЧ и СЧ недоработаны. Про это я писал в Ютюбе. Там на видео просто пока динамики можно сказать голые.
(Отредактировал 06-02-2016 в 01:11 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 01:18
etlik, а есть чо нить менее спецфицкое ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 01:23
(05-02-2016 18:53)dmitriy28 писал(а):  Вечер добрый !
Вчера в нете нашёл тему которая думаю будет интересна.(некоторым)
Масштаб конечно космос,но при этом никакого многоголосья,впрочем судите сами Wink
_http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=292&sid=0501e5f5cff99cec22def487b086b215
Несмотря на предвзятость к космическим масштабам все же изучил ветку.

Все-таки, пара здоровых моментов в этом всем имеется, только как их применить без "космоса" - вопрос над которым стоить подумать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy28
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 01:24
(06-02-2016 01:06)etlik писал(а):  А в чём я не то ?
у меня практика.
Что читать конкретно по моей практике ?
не забывайте, что устраивает одного, другого может совершенно не устраивает.
А все подряд и читать.
Я ж тоже не теоретик.
То,что хорошо играет-устраивает всех-проверено.
По этой теме я писал много в самом начале,потом-забил,это как люди "не верят в провода"-а на хрен мне им что-то доказывать...завтра появятся еще какие нибудь,которые "не верят в деревья" или "не верят в солнце",ну ,вы понялиBiggrin
(Отредактировал 06-02-2016 в 01:39 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 01:26
(06-02-2016 01:18)AntonZP писал(а):  etlik, а есть чо нить менее спецфицкое ?
нет почти ничего не писал не было пока нужды так записал, для запомнить для себя и всё. поскольку звук в разобранной стадии.
вот запись одного динамика 3гдш 2-4 без оформления и в близи



а вот подальше тоже играет 1 динамик 3гдш 1-8 но уже вставлен в щит.



Ясно что один Дин не вытягивает диапазон, ну делаем скидку на нч Улыбка
(Отредактировал 06-02-2016 в 01:27 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 01:38
Так щит же с дырками,что ж это за щит?Дырки надо закрывать.И щит лучше заклеить чем-то мягким,чтоб не было ранних отражений.Есть такой материал-полифом,продает ся в строймаркетах,самоклеящийся Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: ШП Групповой Массив. / 06-02-2016 01:47
(06-02-2016 01:38)ivan ivanov писал(а):  Так щит же с дырками,что ж это за щит?Дырки надо закрывать.И щит лучше заклеить чем-то мягким,чтоб не было ранних отражений.Есть такой материал-полифом,продает ся в строймаркетах,самоклеящийся Happy0144
ну не всё ж сразу. ))) вообще то я пилил, его для многА динамиков Улыбка
поэтому там дырки ))) всунул один послушал, потом два, четыре и так далее.
Один там это что б в руках не держать. а слушал я не щит в тот момент а звук и характер самого динамика. А что щит слушать с одним, мне это было не интересно я собрал и вставил 10 шт и слушал, потом соединил два щита по 10 опять слушал.
Слушал по всякому включению 3 дня или больше. Понятие получил и понял, что мне такой хоккей не надо Улыбка

(06-02-2016 01:38)ivan ivanov писал(а):  щит лучше заклеить чем-то мягким
снаружи ?
(Отредактировал 06-02-2016 в 01:49 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS