Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 677
Репутация: 272
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 10:20
(10-09-2016 09:39)Made in USSR писал(а):  я исхожу из того , что любое схемотехническое решение ,которое что либо улучшает в конечном итоге ,может быть без особых сложностей повторено массовом или не массовом производстве . если этого не происходит , то есть какие то "подводные камни" у данного схемотехнического решения.
Так и от всех ЭА и Нон-свитчингов отказались в массовом производстве в начале 90х, как только появились в нужных количествах по доступной цене мощные транзисторы c граничной частотой 25 - 50 МГц.
(Отредактировал 10-09-2016 в 10:21 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 12:40
VladimirNB, Вы снова и снова занимаетесь ОЦЕНИВАНИЕМ участников, их сообщений и их вопросов, часто передергивая и оскорбляя их. Накой хрен мне и другим участникам это нужно? Вы или участвуйте предметно в ОБСУЖДЕНИИ или проходите мимо. Больше Ваши скрытые для меня сообщения не открываю - пусть Вы хоть опубликуете супер-мега-хайенд на одном транзисторе. Хотя ничего такого Вам опубликовать не дано, можете только вякать в сторону других участников, кто чего-то может и делает. Прощайте! Извините, что не послал.

(10-09-2016 09:39)Made in USSR писал(а):  я исхожу из того , что любое схемотехническое решение ,которое что либо улучшает в конечном итоге ,может быть без особых сложностей повторено массовом или не массовом производстве .
Теоретически - да, практически - на это может уйти очень много времени. Как правило, именно не большим, не массовым производствам легче даются инновации, а начинаться может и вот с таких публикаций независимых инженеров. Любое отлаженное уже производство поддается изменениям только в том случае, если затраты на эти изменения дадут экономический эффект. Именно поэтому, схемотехника больших компаний с массовым производством развивается очень медлено и часто в сторону снижения себестоимости, а это очень редко приводит к улучшению звучания. Что дает эффект - изменение дизайна - в новый флакон розливают старые напитки - и новый супер-мега-усилитель готов + пару тройку маркетинговых "супер инноваций". Это не выдумки, я совершенно не преувеличиваю - это реалии бизнеса. Поэтому, чаще всего, не в бизнесе рождаются новые идеи.

(10-09-2016 10:20)AudioTomCat писал(а):  Так и от всех ЭА и Нон-свитчингов отказались в массовом производстве в начале 90х, как только появились в нужных количествах по доступной цене мощные транзисторы c граничной частотой 25 - 50 МГц.
Да, а теперь снова некоторые возвращаются, кто понял как это правильно готовить. Но для тех, кто хочет сидеть на насиженном и продолжать стричь купоны, очень выгодно распостранять брехню, что все уже давно изобретено...

Я обратил внимание, что многие участники этой ветки под словом "современный" понимают "новый", а имеется ввиду - на сегодня, т.е. все те концепции и отдельные решения, которые сегодня представляют интерес и предлагает один из наилучших вариантов - только и всего.
(Отредактировал 10-09-2016 в 12:57 PnL.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , adsh , oleg2566 , tomash
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 14:32
(10-09-2016 12:40)PnL писал(а):  VladimirNB, Вы снова и снова ...
Прощайте! Извините, что не послал.
Фу как грубо! Angry
Можете поставить меня в игнор, это ваше право. Но тут главное что все остальные будут читать и анализировать, а не вы.
И еще (извините повторюсь, ибо стерли по вашей просьбе, видимо вам все таки это не приятно о себе читать:
"
(10-09-2016 10:41)PnL писал(а):  Накой хрен мне Ваши оценки? Вы или участвуйте в предмете разговора или ... проходите мимо.
Вы создали открытую для обсуждения тему. Так что либо закрывайте ее, либо ... извольте читать все что вам напишут. В том числе и о вашем вранье. Оно конечно неприятно, спору нет, но может остановит вас в столь неприглядном деле.Wink"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC , AABBCC
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 15:37
(09-09-2016 23:36)Made in USSR писал(а):  усилитель сделан и продолжение темы по сути нет . современная концепция ? что это ? усилитель класса D ? которую агеев выдвинул в начале пятидесятых ? или что тут можно нового изобразить ?
В том то и дело, что ИМХО нет никакой передовой концепции.
Звук зависит больше от реализации, чем от концепции, от элементной базы и балланса - подбора режимов и элементой базы на слух.
Основных же концепций две - это мощные монстры на многотранзисторных ВК, как правило, с достаточно глубокой ОООС и уси на ондой паре в ВК, соответсвенно для тяжёлых и лёгких АС.
Всё остальное - ньюансы, которых очень много и которые не могут напрямую влиять на уровень звучания.
Это классы (А, АВ, суперА, В, А+, G и т. д.) комбинации ООС и ПОС, и многое др.

Лично мне импонирует концепция - многотранзирный ВК - класс суперА, нач. ток = 0, ОООС немаленькая,
раскачка (предвых. каскад) - класс А, ток огромный.
(Отредактировал 10-09-2016 в 16:06 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 16:13
(10-09-2016 15:37)Юрий11 писал(а):  Звук зависит больше от реализации, чем от концепции, от элементной базы и балланса - подбора режимов и элементой базы на слух.
Звук зависит от всего, схемотехника определяет степень зависимости от элементной базы, хотя тут тоже разные мнения есть, а реализация важна всегда.

И мне импонирует такая концепция, ну или то близкое к ней, что реализуемо практически. Судя по всему, пока главный претендент на следующий проект, который хочу сделать проще и дешевле - это ЭА2014, но снова по-своему. Про "Новый усилитель Петрова" читаю, но, как я понял, мужики там только в начале пути и когда это превратится в отлаженный DIY-проект - не известно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 16:25
думал собирать усь на дачу ....потом плюнул ....чо то лень Biggrin
куплю, что нибудь до двушки баков ,ото и фсе Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 16:52
(10-09-2016 16:25)Made in USSR писал(а):  думал собирать усь на дачу ....потом плюнул ....чо то лень Biggrin
Погодите, придет зима...Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 17:01
(10-09-2016 07:07)PnL писал(а):  Интересно, что даст лучший результат - ЭА с ОООС или вариант с корректором в АВ?
Зависит от реализации. Нужно делать и слушать.

(10-09-2016 09:39)Made in USSR писал(а):  я исхожу из того , что любое схемотехническое решение ,которое что либо улучшает в конечном итоге ,может быть без особых сложностей повторено массовом или не массовом производстве . если этого не происходит , то есть какие то "подводные камни" у данного схемотехнического решения. Неужели пару десятков мощных компаний настолько глупы что бы не пользоваться всем лучшим ,что предлагает передовая инженерная мысль ?
Вы - идеалист. Ключевое слово здесь "может". На практике внедряется лишь очень малый процент идей. В т. ч. - по патентным причинам.

Так - для "возвращения на землю". Вспомните внедрение СДП в извращённом виде в отечественную технику, дискредитацию таким образом самой идеи и заслуженное наказания в виде судебных исков...

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 17:55
(10-09-2016 16:52)PnL писал(а):  Погодите, придет зима...Wink
Тогда только чистый А класс, да ватт по 60 на канал... Не только душу ублажит, но и согреет длинными зимними вечерами.Happy0158

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , sofyart
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 18:04
(10-09-2016 17:55)urfinjuss66 писал(а):  Тогда только чистый А класс, да ватт по 60 на канал... Не только душу ублажит, но и согреет длинными зимними вечерами.Happy0158
Заходит ребенок в дом снимает мокрые варежки носки обувь и говорит ну папа включай свой камин ))

Блин как вспомню Тюменскую обл. - 25 - 35 варежки на резинках. валенки. сугробы по уши. вечно мокрые носки. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
dmitriy28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 18:14
Какой КПД у такого камина Huh
(Отредактировал 10-09-2016 в 18:19 dmitriy28.)

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 18:28
(10-09-2016 18:14)dmitriy28 писал(а):  Какой КПД у такого камина Huh
О! Давайте и это обсудим! Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 18:31
(10-09-2016 18:14)dmitriy28 писал(а):  Какой КПД у такого камина Huh
Как у камина - очень достойный! 60 ватт звука (причем очень достойного) - 600ватт обогрева.
На лето, правда, надо замену искать.
(Отредактировал 10-09-2016 в 18:35 urfinjuss66.)

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy28 , PnL
глухой Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 897
Репутация: 251
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 18:37
На 600 ватт обогрева, можно водяное охлаждение поставить ,D5 мотор, и мору Happy0158 Только водаблок под выходные транзисторы, нужно будет делать самому.
(Отредактировал 10-09-2016 в 18:48 глухой.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 18:47
(10-09-2016 18:37)глухой писал(а):  На 600 ватт обогрева, можно водяное охлаждение поставить ,D5 мотор, и мору Happy0158
Была у меня идея- использовать секцию алюминиевого радиатора... По паспорту тепловая мощность около 200ватт, но конструкция немного неудобная - ребра тонкие, а основная труба, где толще стенка- овально-круглая... Секцию наполнить теплоносителем, заглушить и пусть выходники греют. Думаю, что и без насоса и циркуляции справился бы.
(Отредактировал 10-09-2016 в 18:51 urfinjuss66.)

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 18:48
(10-09-2016 17:55)urfinjuss66 писал(а):  Тогда только чистый А класс, да ватт по 60 на канал... Не только душу ублажит, но и согреет длинными зимними вечерами.Happy0158
предпочел бы хотябы ватт по 150 Biggrin
только уж больно не дешевая электроэнергия ужо.
(Отредактировал 10-09-2016 в 18:52 Made in USSR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
глухой Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 897
Репутация: 251
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 18:51
(10-09-2016 18:47)urfinjuss66 писал(а):  Была у меня идея- использовать секцию алюминиевого радиатора... По паспорту тепловая мощность около 200ватт, но конструкция немного неудобная - ребра тонкие, а основная труба, где толще стенка- овально-круглая...
Мора хороший радиатор, 600 Ватт рассеет без проблем на 800 оборотных карлсонах .
P.S. Правда вся система СВО ,выйдет ой как не дешево .

P.S. ТС ,может следующий проект и в правду, в А классе ,Ватт на 60 ,и воду Happy0144 по контуру СВО чем смогу, помогу.Biggrin
(Отредактировал 10-09-2016 в 19:00 глухой.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 19:14
Тогда нужно начинать с постройки своей солнечной электростанции, иаче электроэнергию уже придется в бюджете владения учитывать )).
А - не панацея, тем более при наличии ЭА. Да и в В очень здорово звучит Рогожинский...
Вопрос по усю для себя закрыл, но скоро зуд в руках начнется )) Хорошо - есть кому делать Улыбка
Правда есть еще что делать и для себя... Может ветку по своей системе завести?
Сейчас вопрос #1 - это стойка. Потом буду делать тихий транспорт, потом АС... ЦАП...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: urfinjuss66
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 19:19
(10-09-2016 16:52)PnL писал(а):  Погодите, придет зима...Wink
преда для дачи нет , поэтому куплю полный интегральник .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-09-2016 19:45
(10-09-2016 17:01)adsh писал(а):  Вспомните внедрение СДП в извращённом виде в отечественную технику, дискредитацию таким образом самой идеи и заслуженное наказания в виде судебных исков...
Это про подмагничивание?
А что за история про иски?
(Отредактировал 10-09-2016 в 19:48 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , murenauskas


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS