(16-01-2017 15:25)Kir9790 писал(а):  На графиках всё видно, даже переводить не обязательно.

Это примерно то, что сделал Николай во время своих замеров, т.е. если несколько раз через один кабель запускать тест, то будет показывать каждый раз разный результат. Главное - дождаться нужного (это если действительно заниматься мерками, при желании можно сфальсифицировать результаты еще проще ) )))

(16-01-2017 15:22)PnL писал(а):  Вот, если интересно, Гугл справляется - Перевод

Цитата:.... глядя выше много волосатых колбас на моей голове от прекрасного фильма "Kismet" Я также чувствую, что в моей голове: витая и подтянутой. Колбасы я имею в виду, очевидно, больше USB кабели.

А вот, кто интересовался, как робит хмос, какой режим, сколько пропускная способность... _http://www.xmos.com/fundamentals-usb-audio

удалено

(16-01-2017 14:14)PnL писал(а):  Устроили в субботу небольшую прослушку с уважаемым Тибетским Ламером в его системе.
.... на каком-то моменте он отметил еле-еле слышимую разницу, которую надо, на мой взгляд, рассматривать под микроскопом...

"Небольшая" прослушка и в чужой системе... кхм....

Свою систему знаешь порой лучше чем жену. В своей системе слышно как напряжение немного упало, а в жене - как покрасилась бывает не сразу замечаешь Малейшие изменения в своей системе хорошо слышны.
Поэтому для полноты картины хотелось бы услышать мнение владельца системы.

Хотя то, что между Супрой и принтерным кабелем особой разницы нет - писалось много раз (лишь мурзилки нам рассказывают о каком-то прорыве ).

И всё-таки интересно, какие были другие кабеля в "небольшой прослушке"?

(16-01-2017 14:14)PnL писал(а):  Устроили в субботу небольшую прослушку с уважаемым Тибетским Ламером в его системе. Слушали всяко-разно ну и Супру свою взял, чтобы сравнить с кабелем Николая VNV73, который успел его вовремя отправить... На мой вкус кабеля звучат одинаково...

Общий вывод (мой) такой - ребята, перестаньте заниматься херней и направьте свое внимание на те части тракта, которые его давно ждут. USB кабель - последнее, чем надо заниматься.

Вы в следующий раз возьмите два cd-player'а ритейлом по 150 долларов в середине 90-х, например, младшую Соньку, и такой же Техникс. Сравните их, и напишите глубокомысленный вывод, что сd-транспорты и ДАКи - это последнее, чем надо заниматься. То же касается усилителей, источников, и - да! - любых кабелей.

Выше было написано, что младшие Квесты - суть принтерные кабели и даже хуже. Супра - тот же младший Квест. Как и другие кабели по 50 долларов за метр.

(16-01-2017 15:31)PnL писал(а):  Это примерно то, что сделал Николай во время своих замеров, т.е. если несколько раз через один кабель запускать тест, то будет показывать каждый раз разный результат. Главное - дождаться нужного (.... при желании можно сфальсифицировать результаты еще проще ) )))

100% повторяемости результатов цифра-в-цифру не бывает в реальных экспериментах.
Результаты разных опытов, проведённых при одном и том же сочетании факторов (то есть в нашему случае с одним кабелем), отличается на определённую величину. (Вспоминаем дисциплину ОНД, а так же вспоминаем про повторяемость, воспроизводимость результатов эксперимента, критерий Кохрена).
И это никогда не было поводом считать эксперимент недействительным - это нормально (если диапазон не превышает некий критический... и если даже какое-то значение превышает, то может быть признано грубым промахом и просто не учитываться в дальнейшем).
Странно, что в этой ветке - эта норма в экспериментальных исследованиях, считается поводом усомниться в результате... Это неверно.

(16-01-2017 15:54)Kir9790 писал(а):  Поэтому для полноты картины хотелось бы услышать мнение владельца системы.

При сравнении кабелей я там сбоку был - постольку - поскольку, описал мнение владельца системы. Если чего напутал, то подправят. Кабель Николая пусть лучше он правильно назовет или Тибетский Ламер, чтобы наверняка

А Супра USB - один раз поставил и вопрос закрыт, его качества более чем достаточно.

---

(16-01-2017 16:07)Kir9790 писал(а):  100% повторяемости результатов цифра-в-цифру не бывает в реальных экспериментах.

Цифра-цифра - повторяемость не то, что бывает, она как правило есть, а вот цифра - аналог - цифра - ловить нечего. Вы, наверное, это хотели сказать?

(16-01-2017 15:54)Kir9790 писал(а):  "Небольшая" прослушка и в чужой системе... кхм....

Да если, как уверяют, "разница в разы" и только глухой не заметит, то почему бы и не в незнакомой системе? Как раз, ни каких привычек, стереотипов... Положим, мы боремся с не устраивающими нас в нашей системе НЧ(ну не такие они, хоть убей). А тут может виноваты и усь и акустика и комната, которые загоняют все под резонанс(или яму). И вот, неким кабелем, мы в итоге выровняли звучание(даже минус на минус дает плюс). Да, в нашей системе и на наш УХ, кабель Х звучит лучше ("в разы") чем Y,Z... Незнакомая система, скажем, лишена этих недостатков и все кабели отыгрывают +- одинаково(а мы ожидаем эту разницу в НЧ по привычке). И ху из ху?

(16-01-2017 15:58)riiqwerty писал(а):  Выше было написано, что младшие Квесты - суть принтерные кабели и даже хуже. Супра - тот же младший Квест. Как и другие кабели по 50 долларов за метр.

И чем Ваш глубокомысленный вывод лучше моего?
Ладно... в ТАКИЕ споры вообще бесполезно влазить.
Мне добавить больше нечего, каждый сам решает как расстаться со своими кровными.
Всем удачи и правильного решения

(16-01-2017 16:18)urfinjuss66 писал(а):  И вот, неким кабелем, мы в итоге выровняли звучание(даже минус на минус дает плюс). Да, в нашей системе и на наш УХ, кабель Х звучит лучше ("в разы") чем Y,Z... Незнакомая система, скажем, лишена этих недостатков и все кабели отыгрывают +- одинаково(а мы ожидаем эту разницу в НЧ по привычке). И ху из ху?

Точно приточно.
Это из моей любимой теоремы. Допустим есть эталон "правильного" звука кабеля. Так вот если 10 кабелей все звучат по разному, то как минимум 9 из них нагло врут, красят звук и не справляются со своей основной задачей.
Разумеется, это если относиться к кабелю, как к средству коммутации компонентов.

Если относиться к кабелю как к пассивному эквалайзеру, тогда моя теорема неверна. Собственно, в описанном urfinjuss66 примере кабель добавил басов. Ну вот в систему с выпяченным басом его советовать не нужно. Но тут теряются ориентиры, система кривая, кабели кривые. Все на вкус подбирать? А вкус тогда как формировать, как воспитывать на всем кривом?

Мое мнение кабель ничего вносить не должен. Он должен максимально мониторить звук тракта. Чтоб можно было слушать криво или ровно звучит. Но по скольку из 10 фильских кабелей все будут играть по разному, то все они брешут.

(16-01-2017 16:17)PnL писал(а):  Цифра-цифра - повторяемость не то, что бывает, она как правило есть, а вот цифра - аналог - цифра - ловить нечего. Вы, наверное, это хотели сказать?

Нет, цифра-в-цифру - имелось ввиду буквально: результат любого опыта в эксперименте... 3 раза повторится (при неизменных факторах), будут 3 результата чуть отличающихся друг от друга, например диаметр вала измеряем индикаторной головкой, получится 3 разных результата, напр. 30,234 ; 30,235 ; 30,233. И это норма.
Сделаем 3 прогона РМАА с одним кабелем, получатся цифры, которые немного отличаются друг от друга - это обычное дело, норма.

(16-01-2017 16:17)PnL писал(а):  А Супра USB - один раз поставил и вопрос закрыт, его качества более чем достаточно.

Кому достаточно? Для чего достаточно?
PnL, Вы не подумайте, что я придираюсь к словам, но такие высказывания считаю просто вредными для читающих форум. Ведь прочитает начинающий удифил такую фразу и радостно побежит покупать Супру (младшие Квесты).... поставит, а разницы-то нет. Так зачем он её покупал - тратил денюжку? Выброшенные на ветер деньги.
В конце-концов если очень хочется сменить кабель ноу-нейм на нечто получше - лучше купить Logan или Klotz или Belkin - то же самое для звука (практически нет разницы), а денег сэкономит человек.

(16-01-2017 16:22)PnL писал(а):  Мне добавить больше нечего, каждый сам решает как расстаться со своими кровными.

Абсолютно поддерживаю!
И обязательно слушать перед покупкой! (хотя 1000 раз говорилось).

---

(16-01-2017 16:18)urfinjuss66 писал(а):  Да если, как уверяют, "разница в разы" и только глухой не заметит, то почему бы и не в незнакомой системе?

Всё так, но с важной поправкой: между кабелями действительно существенно разного уровня. Например между Карбоном и Даймондом.
И это к любым кабелям относится.

(16-01-2017 16:17)PnL писал(а):  А Супра USB - один раз поставил и вопрос закрыт, его качества более чем достаточно.

Смотря какой сетап - какой дальше конвертер или цап и все остальное. В некоторых сетапах действительно может быть "более чем достаточно" и услышать на них существенную разницу между юсб кабелями сложно.

(16-01-2017 16:40)Kir9790 писал(а):  Нет, цифра-в-цифру - имелось ввиду буквально: результат любого опыта в эксперименте...
3 раза повторится (при неизменных факторах), будут 3 результата чуть отличающихся друг от друга

С чего бы это?
Я гонял цифра-в-цифру сутками, отличий не было.

Цитата:, например диаметр вала измеряем индикаторной головкой, получится 3 разных результата, напр. 30,234 ; 30,235 ; 30,233. И это норма.

Это аналоговое измерение.

(16-01-2017 17:18)rotla писал(а):  С чего бы это?
...

Это аналоговое измерение.

Внимательнее следите за ходом обсуждений. Речь шла о статье _http://marlene-d.blogspot.ru/2012_01_01_archive.html
и результатах измерений в РМАА и тестов Николая (VNV73).

(16-01-2017 14:14)PnL писал(а):  Устроили в субботу небольшую прослушку с уважаемым Тибетским Ламером в его системе. Слушали всяко-разно ну и Супру свою взял, чтобы сравнить с кабелем Николая VNV73, который успел его вовремя отправить
Подробности описывать не буду, поверьте, в части сравнения кабелей ничего сенсационного или неожиданного не произошло. На мой вкус кабеля звучат одинаково, но придирчиво в наушниках я не сравнивал - небыло такой цели. Вот Тибетский Ламер отметил разницу следующим образом - у Супры интереснее общая подача, но на каком-то моменте он отметил еле-еле слышимую разницу, которую надо, на мой взгляд, рассматривать под микроскопом - так не слушают музыку. И это бы решило его выбор не в пользу Супры. Если что не точно передал - прошу поправить
Ну и вопрос, если там эта микро-разница даже есть, то где правильно?

Общий вывод (мой) такой - ребята, перестаньте заниматься херней и направьте свое внимание на те части тракта, которые его давно ждут. USB кабель - последнее, чем надо заниматься. Да, он должен быть качественным, да, лучше очень качественным, но после первой покупки достойного кабеля эту тему можно и нужно закрыть. Время и деньги можно вложить с гораздо бОльшим эффектом даже если потратить их на какие-то акустические панели и т.п.

Спасибо за отзыв о встрече, Сергей.
Поскольку мне известно мнение двух сторон, то внесу некоторые коррективы и ясность.
Итак, мой кабель Артур получил в четверг и сразу же подключил к своему ДАКу. Не проводя очных сравнений с комплектным, сказал, что вроде как разницы не ощутил, но нужно немного погреть.
До субботней совместной прослушки к Тику всё время был подключен только Chord. То есть реальное сравнение USB кабелей началось впервые в субботу на прослушке.
Ты написал, что сильно не вслушивался, ибо не ставил перед собой такую задачу специально, больше давал Артуру послушать, что как-бы показалось для меня странным, ведь одной из главных целей, которые ставились, насколько я себе это представлял, было как раз услышать разницу. Именно потому я и попросил тебя захватить с собой Супру.
Теперь собственно о самом сравнении кабелей. Артур был удивлён, но разницу он услышал. С его слов, Супра, в целом, звучала мягче и комфортнее, но несколько подкрадывала детали. И ему бы такой звук был лучше, если бы не горб в области 800Гц, подкрашивающий вокал. Играми с эквалайзером он уравнял звук двух кабелей в плане АЧХ.
Chord был более "шероховатый"(с его слов), но при этом более детальный и более "честный" и без сюрпризов с АЧХ. Но повторюсь, лично Артуру ближе была подача Супры, если бы не горб.
Примерно так.
Сергей, насчёт забить на USB кабели, то можно конечно и забить, ведь часто бывают нерешёнными другие, более важные проблемы. Но если на всё "малозначимое"(якобы) одномоментно забить, то лучше однозначно не станет. Тем более, когда речь идёт о системах, где крупные проблемы решены. Там только и остаётся по капелькам совершенствовать звучание. И ЮСБ кабели таки могут в этом деле как-то помочь.

Дубль....

(16-01-2017 17:52)VNV73 писал(а):  .... к Тику всё время был подключен только Chord.

Так это был Chord USB SilverPlus?

Да, он самый.

(16-01-2017 18:15)VNV73 писал(а):  Да, он самый.

Да, ценовая категория конечно невысокая выбрана... и если даже среди этих недорогих кабелей слышна разница...