(20-07-2017 20:16)petr.solo1223 писал(а):  Лучше тогда ,когда сделано правильно, но как показала практика , в этой стране выходные трансформаторы для УНЧ качественно сделать не может никто, хотя предлагают многие, поэтому заказывали в Америке и результат стоил затраченных средств.

Для чего трансформаторы и с кем сговаривались?

(19-07-2017 08:55)Radioliubovnik писал(а):  Зачем ножовкой? Николаевский трансформаторный з-д продает уже готовые разрезные магнитопроводы.

а подскажите пожалста где купить в украине разрезные торы (сами сердечники)? примерно 80-150Вт. куплю.

(20-07-2017 22:20)lepic2008 писал(а):  а подскажите пожалста где купить в украине разрезные торы (сами сердечники)? примерно 80-150Вт. куплю.

Ну зачем Вам это?
Был такой лозунг при Горбачеве "Сырье в отход, отход в доход".

(20-07-2017 20:58)SVS писал(а):  Для чего трансформаторы ?

Для мощных SE.

(20-07-2017 23:15)AVM писал(а):  Ну зачем Вам это?
Был такой лозунг при Горбачеве "Сырье в отход, отход в доход".

шутка не понята. ищу сердечники.

Видел разрезные сердечники николаевского завода на выставке в Киеве. Где-то дома есть их брошюра с номенклатурой.
Есть два варианта: посмотреть координаты завода в интернете или поинтересоваться у Сергея из Полтавы serg01 - он мотает на ТОРах выходники и дросселя.

(21-07-2017 07:59)Radioliubovnik писал(а):  Видел разрезные сердечники николаевского завода на выставке в Киеве.

Что за железо применяют?
Современное наше как правило какашка, я искал старое 50-х годов кинаповское

(21-07-2017 00:50)petr.solo1223 писал(а):  Для мощных SE.

Вы из groove band?

(21-07-2017 08:44)Konica писал(а):  Что за железо применяют?
Современное наше как правило какашка, я искал старое 50-х годов кинаповское

Современное железо - полный отстой.Покупал подковы и Ш образное из тонких листов 0.1 или 0.15 мм, уже не помню.Звук - дерьмо.
Старое советское железо переигрывает очень круто, разница земля и небо, и это при том что железо у него было 0.3 мм. Новое железо делают с б.у. пивных банок

(21-07-2017 08:44)Konica писал(а):  Что за железо применяют?

Не помню, на выставке был несколько лет назад.
Знаю, что в середине 2000-х годов по Украине вояжировали представители металлургического з-да из Чехии, предлагали поставлять электротехническую сталь на наши предприятия. Были и у нас в городе, общался с ними. Не срослось. Что-то там с характеристиками для высоковольтных двигателей было не так... Надо было пересчитывать все моторы. Но, с их слов, днепропетровский з-д, выпускающий мелкие электродвигатели (56...73 высота вала), заключил с ними контракт на поставку стали. Планировали дальше ехать в Харьков, Полтаву и др. города. У них были предложения и по трансформаторной стали.
Я как-то делал запрос на эл.адрес по одной модели николаевского трансформатора непосредственно на завод. Ответили, указали марку стали, кол-во витков, мощность и пр.

У тора есть преимущества и в "нашем деле", при заданной мощности обладает меньшей массой. при заданном сечении железа больше максимальная магнитная индукция, в разы больше длина катушки, секционирование совсем простенькое, а то и вовсе без него можно обойтись. Правда, из-за меньшей длины внутренних витков железной ленты насыщение наступает раньше, чем в аналогичном ш-образном, но в меньшей мере и увеличивается медленнее, потому и менее заметно, а в Ш-образном резко и сразу по всему сечению наступает насыщение и , соответственно , искажения. Потому и берут сердечники с огромным запасом

---

А по поводу, что в нашей стране нет хороших трансформаторов, не согласен: берете провод ПЭЛШО и в две нити, бифилярно, с отводами,согласно коэффициенту трансформации, мотаете, Потом первичка последовательно, вторичка параллельно и эмоциональный шок вам обеспечен, в хорошем смысе, импорт отдыхает. Но только провод в двойной изоляции, никаких ПЭЛ, ПЭВ и т.д., это небезопасно и кроме того некачественно, большая паразитная емкость загубит звук

"Потом первичка последовательно, вторичка параллельно"

Может я чего-то не понял, но при таком способе намотки межвитковая емкость будет бОльшая и экран не поставить между первичкой и вторичкой.

(21-07-2017 10:36)gennn писал(а):  У тора есть преимущества и в "нашем деле", при заданной мощности обладает меньшей массой. при заданном сечении железа больше максимальная магнитная индукция, в разы больше длина катушки, секционирование совсем простенькое, а то и вовсе без него можно обойтись.

"Обладает меньшей массой", ух ты, это новость конеШно.
Более развернуто поясните почему не требуется секционирование, очень прошу!

(21-07-2017 10:36)gennn писал(а):  Правда, из-за меньшей длины внутренних витков железной ленты насыщение наступает раньше, чем в аналогичном ш-образном, но в меньшей мере и увеличивается медленнее, потому и менее заметно, а в Ш-образном резко и сразу по всему сечению наступает насыщение и , соответственно , искажения. Потому и берут сердечники с огромным запасом

Неочевидно. В насыщение он влетит от малейшего перекоса токов ламп.

(21-07-2017 10:36)gennn писал(а):  А по поводу, что в нашей стране нет хороших трансформаторов, не согласен: берете провод ПЭЛШО и в две нити, бифилярно, с отводами,согласно коэффициенту трансформации, мотаете, Потом первичка последовательно, вторичка параллельно и эмоциональный шок вам обеспечен, в хорошем смысе, импорт отдыхает. Но только провод в двойной изоляции, никаких ПЭЛ, ПЭВ и т.д., это небезопасно и кроме того некачественно, большая паразитная емкость загубит звук

"берете провод ПЭЛШО"... где его взять? Ну где? Мне нужно с килограмм ПЭЛШО 0.45мм, у Вас не завалялось, нет не из остатков/смоток, а новый в катушках?

---

(21-07-2017 16:01)Black_Jack писал(а):  "Потом первичка последовательно, вторичка параллельно"

Может я чего-то не понял, но при таком способе намотки межвитковая емкость будет бОльшая и экран не поставить между первичкой и вторичкой.

Все верно, емкость будет просто кошмарная, к то му же между концами бифиляра будет приложено высокое напряжение, если это выходной трансформатор с заметной выходной мощностью. А экран в торе - вообще дело трудоемкое, мало кто знает как его правильно сделать.

написал на завод в Николаев. жду ответ.

---

написал на завод в Николаев. жду ответ.

Межвитковая емкость не будет больше так, как слой шелка довольно большой ,не сравнить с лаком. Масса тора одинаковой мощности меньше, чем у трансов другой конструкции, это азы электротехники. в насыщение тор входит раньше, но очень медленно,начиная с внутренних слоев ленты, провод я буду продавать кг 5-6 диаметром 1мм ПЭЛШО по 380 грн за 1кг, на рынке 450 грн просят

---

(21-07-2017 16:03)AVM писал(а):  .
Более развернуто поясните почему не требуется секционирование, очень прошу!

Так он и так секционирован на количество секций, равное количеству витков первички

(21-07-2017 16:03)AVM писал(а):  "берете провод ПЭЛШО"... где его взять? Ну где? Мне нужно с килограмм ПЭЛШО 0.45мм, у Вас не завалялось, нет не из остатков/смоток, а новый в катушках?

А в чем проблема?
Масса объявлений, прямо со склада.
Или ваше условия противоречивы. Новый в катушке и всего 1кг (о.45 в маленьких катушках вроде не поставляется)

Чуть поправлю ответ, это при бифилярной обмотке понятие секционирования пропадает, а на торе количество слоев в 5-7 меньше, вот и секций можно делать меньше, а при низком внутреннем сопротивлении выходного каскада, может оказаться всего один слой первички

(21-07-2017 17:54)gennn писал(а):  Так он и так секционирован на количество секций, равное количеству витков первички

Это как?
Вы вообще понимаете что такое потокосцепление первички с вторичкой?
И зачем делают секционирование в качественных трансформаторах?

Провод в шелке и любой другой дополнительной изоляции сожрет лишнюю площадь окна, что приведет к снижению КПД, усугубляет ситуация с бифиляром - вы его плотно в тор не уложите.

А за азы электротехники спасибо - не знал

---

(21-07-2017 18:11)gennn писал(а):  на торе количество слоев в 5-7 меньше, вот и секций можно делать меньше, а при низком внутреннем сопротивлении выходного каскада, может оказаться всего один слой первички

Это тоже бред - никакой разницы с точки зрения потокосцепления и с традиционным трансформатором нет - так что количество секций нужно такое же.

И низкое внутренне сопротивление выходной лампы/каскада на это НЕ влияет.

(21-07-2017 18:14)AVM писал(а):  Это как?
Вы вообще понимаете что такое потокосцепление первички с вторичкой?
И зачем делают секционирование в качественных трансформаторах?

Провод в шелке и любой другой дополнительной изоляции сожрет лишнюю площадь окна, что приведет к снижению КПД, усугубляет ситуация с бифиляром - вы его плотно в тор не уложите.

А за азы электротехники спасибо - не знал

Я про емкость, вы про окно! Чем ближе провод первички и вторички , тем лучше передается высокая частота, но есть предел,когда возникает паразитная емкость и уровень высоких наоборот, уменьшается и у ПЭЛШО получается как раз тот оптимум.

Я сделал транс с бифилляром на пэлшо, слышите, сделал и отслушал, а вы теоретизируете , не зная .от чего зависит масса транса

(21-07-2017 18:26)gennn писал(а):  Я про емкость, вы про окно! Чем ближе провод первички и вторички , тем лучше передается высокая частота, но есть предел,когда возникает паразитная емкость и уровень высоких наоборот, уменьшается и у ПЭЛШО получается как раз тот оптимум.

Я сделал транс с бифилляром на пэлшо, слышите, сделал и отслушал, а вы теоретизируете , не зная .от чего зависит масса транса

Слышу слышу, против малосигнальных торов ничего против не имею, но выходники будут фуфло. Для СЕ нужен зазор, для РР нужна полная симметрия плечь и хорошее потокосцепление со вторичкой - это нереально сложновыполнимое условие. Бифиляр не решает - об этом я написал выше (его тупо прошьет в мощном трансе). Если эти условия не выполнить трансформатор и усилитель будут барахло.

Есть конструкция на ТОРе которая решает вопрос, полностью и без ПЭЛШО и дурацких бифиляров, но пока об этом не будем.