(15-11-2017 18:39)AVM писал(а):  Важная деталь выходной трансформатор и подавно должен быть бесспорным изделием - иначе все халтура и не имеет смысла.

ТОР ТВЗ и есть самый бесспорный! А не барахло на Ш,ПЛ ЩЛ!Просто тебе не дано купить ТВЗ тор, попробовать и убедится в полном превосходстве звучания над всеми другими типами ТВЗ. Жмот за три копейки удавишься,вот и мотаешь самопалы никчёмные,годятся которые для радиоузла только!

#1 отредактировал сообщение 24-11-2017 00:01: 2.8 Оскорбление собеседника, нетерпимость к инакомыслящим. (+3 штрафных очков)

(23-11-2017 21:20)Василич писал(а):  Жмот

Какая честная самооценка!
На самом то деле тор сейчас можно заказать в любом пивном ларьке (нальют правда разное содержимое) и любой какой душа пожелает.
А вот нормальный ПЛ никто не сделает. И это плохо. Я бы и силовые на ПЛ при возможности делал, если бы было где с нужным качеством.

Коллеги.
Да прав Василич по торам. Это же основы ТОЭ кто еще помнит.
Вы хоть военку аппаратуру вспомните, и где там ШЛ ПЛ? Все лучшее
же туда ставили.
ЗЫ.
Когдато изучал торы и вот какой вывод нетривиальный сделал.
Нет смысла ставить мощное железо в 200 и более Ватт на двухтакт в 20 Вт,
так как на перемагничивание сердечника требуется энергия и в итоге на мощном
трансформаторе,при малых мощностях около 0,5-1 Вт (а мы вечерами именно так и слушаем),
искажения раз в 5 выше. Для 20 Вт двухтакта выходной трансформатор 40-60 Вт идеал.

Та да... Военка это как раз про звук...

(24-11-2017 00:01)Qawsed12qawse писал(а):  так как на перемагничивание сердечника требуется энергия и в итоге на мощном
трансформаторе,при малых мощностях около 0,5-1 Вт (а мы вечерами именно так и слушаем),
искажения раз в 5 выше. Для 20 Вт двухтакта выходной трансформатор 40-60 Вт идеал.

Вы , хоть "имхо" пишите , не вводите в заблуждение неопытных пользователей этим бредом

(24-11-2017 08:30)borman_ua писал(а):  Вы , хоть "имхо" пишите , не вводите в заблуждение неопытных пользователей этим бредом

Отсутствие аргументации и хамство видимо и есть главный признак современного образования манагеров. Вы видимо даже не подозреваете о существовании ферромагнетиков, гистерезиса, вихревых токов, также пользоваться литературой, измерять и делать выводы это для Вас бред.
" Потери энергии при перемагничивании. При периодическом перемагничивании ферромагнитного вещества затрачивается определенная энергия, которая выделяется в виде тепла, вызывая нагревание ферромагнитного вещества. Потери энергии, связанные с процессом перемагничивания стали, называют потерями на гистерезис. Значение этих потерь при каждом цикле перемагничивания пропорционально площади петли гистерезиса. Потери мощности на гистерезис пропорциональны квадрату максимальной индукции Вmах и частоте перемагничивания f. Поэтому при значительном увеличении индукции в магнитопроводах электрических машин и аппаратов, работающих в переменном магнитном поле, эти потери резко возрастают. "
Хотите опровергнуть? Видимо далее дискуссия окончена.

(26-11-2017 12:29)Qawsed12qawse писал(а):  Отсутствие аргументации и хамство видимо и есть главный признак современного образования манагеров.
Хотите опровергнуть? Видимо далее дискуссия окончена.

Наверное Вы не знаете про такую величину,как К.П.Д выходного трансформатора.Возьмите два ОТ-небольшого по габаритам и значительно большего,чем первый.У какого OT из этих двух,к.п.д. будет больше ? Прочтите.Все величины в выходном трансформаторе-взаимо-связаны,по -этому,говорить только об одной из них независимо от других- не правомерно.

В маломощных усилителях Юрия Макарова выходные трансформаторы по меркам большинства из нас - просто огромны. В Маэстро Гроссо - 40 кг каждый. Вот интересно, что скажет Qawsed12qawse?

(26-11-2017 12:29)Qawsed12qawse писал(а):  Поэтому при значительном увеличении индукции в магнитопроводах электрических машин и аппаратов, работающих в переменном магнитном поле, эти потери резко возрастают. "
Хотите опровергнуть? Видимо далее дискуссия окончена.

Вы сами не понимаете о чем пишете. Увеличенные размеров магнитопроводов как раз характерны для пониженной индукции, а маленькие железки при больших мощностях работают на повышенной индукции.
Вы правы в одном, что дискутировать на эту тему с таким уровнем знаний неконструктивно.

(24-11-2017 00:01)Qawsed12qawse писал(а):  Вы хоть военку аппаратуру вспомните, и где там ШЛ ПЛ? Все лучшее
же туда ставили.

Очевидно зелёные военные ТН,ТА,ТАН не ШЛ ПЛ?
Я их в серьёзной военной технике тоннами видел
Херни не пишите

---

(26-11-2017 15:59)Alex_Dnepr писал(а):  В маломощных усилителях Юрия Макарова выходные трансформаторы по меркам большинства из нас - просто огромны. В Маэстро Гроссо - 40 кг каждый. Вот интересно, что скажет Qawsed12qawse?

Макаров это исключение в плане гигантизма и максимализма
Больше никто так не строит
Моё мнение по торам - в БП идеальны, стараюсь только их применять - не гудят, не греются, не фонят вокруг себя, крепление удобное, экран несложный
Про звуковое мнение не скажу

Насчёт "не гудят" не согласен! У меня было изделие очень уважаемого автора с силовиком - ТОРом очень уважаемой фирмы - гудел как...

(26-11-2017 22:03)vadimkanik63 писал(а):  Насчёт "не гудят" не согласен! У меня было изделие очень уважаемого автора с силовиком - ТОРом очень уважаемой фирмы - гудел как...

Очень кривой тор
Либо индукция зашкаливает, либо витки болтаются
Я говорил о правильных торах по сравнению с правильными пл шл
Я у меня в ламповике силовики на пл
Мотал сам для себя любимого
Всё ручками, виток к витку с правильным натягом
Проклеивал каждую секцию, положил правильную межсекционную и межобмоточную изоляцию
Подбирал подковы по идеальной состыковке
Получил ток хх первички 13мА
Не гудит и не греется, но поставил над ламповиком кассетник, повалил фон
Сделал стальные экраны, лучше, но не идеально
Сильно пожалел, что не дождался железного бублика, поспешил
И время потратил и провод извёл

Не спорю. Но факт. Тем более что мотали не на коленке а опять же повторюсь известная фирма.

(26-11-2017 22:11)vadimkanik63 писал(а):  Не спорю. Но факт. Тем более что мотали не на коленке а опять же повторюсь известная фирма.

На коленке оно намногоо лучше, но сильно муторно, не для коммерции
А брак встречается и у именитых брендов

А те что мотал музыкант-альтист ещё в продаже?

(24-11-2017 00:01)Qawsed12qawse писал(а):  на мощном
трансформаторе,при малых мощностях около 0,5-1 Вт (а мы вечерами именно так и слушаем),
искажения раз в 5 выше....

Прикольно, а что уж говорить об МС трансах, там ,следуя логике ,искажений более 100%

(26-11-2017 22:28)vadimkanik63 писал(а):  А те что мотал музыкант-альтист ещё в продаже?

Решил себе оставить, долго чесались, момент упущен
Острый финансовый кризис прошёл
Таких я больше себе не куплю, тем более за такие смешные деньги

(26-11-2017 15:59)Alex_Dnepr писал(а):  В маломощных усилителях Юрия Макарова выходные трансформаторы по меркам большинства из нас - просто огромны. В Маэстро Гроссо - 40 кг каждый. Вот интересно, что скажет Qawsed12qawse?

В однотактах , чтобы избежать подмагничивания сердечника, требуется зазор в железе выходного трансформатора, а он резко уменьшает индуктивность. Вот и ставит он огромные трансы чтобы хоть как то увеличить индуктивность до приемлемой. Ну и маркетинговый эффект там работает.

---

(26-11-2017 22:31)O V K писал(а):  Прикольно, а что уж говорить об МС трансах, там ,следуя логике ,искажений более 100%

Я писал о выходном трансформаторе двухтакта. Возьмите и замеряйте сами. Транс 200 вт даёт раз в 5 больше искажений чем 40-50 вт при малых мощностях около 0,5 вт. Именно такие средние мощности и используются вечерами при прослушивании с акустикой чувствительностью в 100 дБ.
Лепик может подтвердить измерениями, если захочет. :-)
П. С. Частота измерения была 55 Гц. Нагрузка согласованна витками вторички по минимуму искажений на спектроанализаторе. Торы заказные от Торнадо.

(27-11-2017 00:40)Qawsed12qawse писал(а):  Я писал о выходном трансформаторе двухтакта. Возьмите и замеряйте сами. Транс 200 вт даёт раз в 5 больше искажений чем 40-50 вт при малых мощностях около 0,5 вт.

Неправда.

C уважением.

P.S. Такое может наблюдаться при безграмотном расчете трансформатора.

(26-11-2017 15:59)Alex_Dnepr писал(а):  В маломощных усилителях Юрия Макарова выходные трансформаторы по меркам большинства из нас - просто огромны. В Маэстро Гроссо - 40 кг каждый.

1. при пересчете транса полоса сверху получается ..... не хочу приводить цифры... ну очень непривлекательная.
2. главная фишка ЮМа - полоса снизу.