(07-04-2019 22:18)pavel 67 писал(а):  Скажите пожалуйста други-знатоки: Все хорошо отзываются об 530 модели; а 640 не выше ли в линейке Сони, кажется же что и АТРАК получше и цап на другом чипе, как она в сравнении 530-640?

ЦАП 640 на том же чипе, что и 530 - AK4524, ATRAC тоже не лучше, просто добавлен режим LP, даже пульты почти одинаковые. И технические параметры одинаковые, даже порог к-т шума (Signal-to-noise ratio) - от 98 дБ.
Разница 530-640 только в возможности подключения клавы (что есть и в 630). А от 630 - отличие в интерфейсе, в 640, как и в 530, есть коаксиальный вход.
530-й(630) интереснее тем, что шире диапазон регулировок скорости воспроизведения (Pitch control). Можно скорость не только замедлять, но и ускорять, а 640-й - только замедлять.

---

(07-04-2019 23:18)Abizian писал(а):  В данном случае обе цифры больше => дека лучше)

для тех, у кто не пользуется LP - не лучше;)

Попробую немного прояснить ситуацию с разницей в исполнении дек, имеющих на борту АК4524.
Разница между деками с АК4524 имеется в 3-х аспектах:
-расположение питающего трансформатора (борьба со стоячими волнами внутри корпуса);
-использование более лучших ОУ;
-использование более лучших конденсаторов фильтра питания и обвязке ОУ.
По первому пункту. Самое плохое расположение питающего трансформатора у дек 30й серии 530, 630, 730. Тр-р расположен на одной плате (в одной плоскости) с аналоговыми цепями и наиболее близко от них. В 40й серии (деки 440, 640) трансформаторы и вх. фильтры вынесены на отдельную плату. Наилучшее расположение имеют деки 70й и 80й серий (470, 770, 480, 780 и 980), в этих деках трансформаторы и вх. фильтры на отдельной плате, установленной вертикально и под углом к стенкам корпуса и максимально удалены от аналоговых цепей.
По второму пункту. Все деки с АК4524 имеют одинаковые ОУ (или сопоставимые по параметрам), за исключением JE770 и JB980, у которых ОУ классом выше.
И по конденсаторам. Вначале о конденсаторах в фильтре питания аналоговых цепей. Деки 30й серии имеют емкости 1000мкф 35в, такие же емкости имеют деки JE770 и JB980, только в аудиофильском исполнении Gold серии. Остальные деки ограничены ёмкостями 470мкф 16в. Для дек без выхода на наушники это не критично, а вот в имеющих этот выход (например JE780) может появляться гул на частоте сети.
Теперь о конденсаторах в обвязке ОУ. Только деки JE770 и JB980 имеют аудиофильские конденсаторы Gold серии в обвязку ОУ, остальные довольствуются общепромышленными сериями.
В итоге, по стоячим волнам (провалы АЧХ) самые плохие 30е, чуть лучше 40е, а 70е и 80е по этому параметру соответствуют категории QS. По ОУ (окраска звучания), все одинаковые, только JE770 и JB980 должны звучать немного изысканнее на верхах.
По конденсаторам в питании, самые плохие 640я и 780я, самые хорошие 770я и 980я, остальные в серединке. И по конденсаторам в обвязке ОУ, снова впереди 770я и 980я.
Отдельно проведу анализ JE770 и JB980, разница между ними всё же есть, заключается в наличии у JB980 стабилизаторов(с 12в до 6в) в цепях питания ОУ. Какие в этом плюсы? при повышенной мощности (использование наушников) устраняют гул сети. Но есть и обратная сторона, при уменьшении напряжения питания ОУ, уменьшается скорость их работы. Отсюда вывод, в качестве цап (если не планируется прослушивание в наушниках) лучше должна звучать JE770, а если планируется использовать выход на наушники, то лучше JB980, тем более, что и сам выход сделан у неё более грамотно, чем в JE770

---

(07-04-2019 22:18)pavel 67 писал(а):  Скажите пожалуйста други-знатоки: Все хорошо отзываются об 530 модели; а 640 не выше ли в линейке Сони, кажется же что и АТРАК получше и цап на другом чипе, как она в сравнении 530-640?

По стоячим волнам лучше 640 (лучше равномерность АЧХ).
Если пользоваться наушниками, то лучше 530я (большая ёмкость в фильтрах питания)

В 930 есть смысл конденсаторы менять?

(08-04-2019 08:54)cdjshaman писал(а):  В 930 есть смысл конденсаторы менять?

Думаю, смысла менять нет, разве, что выходные С263, С264 зашунтировать плёнкой, и то если руки очень чешуться

Спасибо за ответ.
Руки не настолько чешутся ))) не буду трогать, нехай всё четко робит

Спасибо за отзывы! Все же зацепили за живое: А если поменять 470мф 16в на Ничикон MUSE 470мф 25в будет ли лучше, или это просто ма*турбация? Или сразу ставить 1000мф 35в panasonic FC (есть такие). Имеется ввиду деки 640 и 480я. Кто что может сказать?

Подставочники детектид.

(08-04-2019 08:38)Demyd писал(а):  Для дек без выхода на наушники это не критично, а вот в имеющих этот выход (например JE780) может появляться гул на частоте сети.

Спасибо за подробный анализ! Гул на частоте сети реально наблюдается у 780 (особенно у ушатанных), но он прослушивается только на максимальной громкости, а при номинальных положениях регуляторов УНЧ, фон цепей питания практически неуловим.
Все сказанное Вами хорошо иллюстрирует проработанность Sony MDS-JB980 и она действительно может служить единственным МД компонентом достаточно качественной системы. При прослушивании она ничем не уступает 9ХХ иных серий, хотя в некоторых из них могут применяться технические решения серии ES. К сожалению, некоторые "эксперты" считают, что раз в Sony MDS-JB980 используется "ходовой" ЦАП на АК4524, то, мол, ничего хорошего от нее ждать не следует. Sony MDS-JB980 - очень качественный аппарат!
Однако, прямое сопоставление Sony MDS-JB980, Sony MDS-JA33ES и Sony MDS-JA333ES выявляет, пусть и незначительное, превосходство аппаратов серии ES.

(08-04-2019 17:01)pavel 67 писал(а):  Спасибо за отзывы! Все же зацепили за живое: А если поменять 470мф 16в на Ничикон MUSE 470мф 25в будет ли лучше, или это просто ма*турбация? Или сразу ставить 1000мф 35в panasonic FC (есть такие). Имеется ввиду деки 640 и 480я. Кто что может сказать?

В 980й стоят 1000мф 35в. Если в 480й поменять ещё операционники на выходе на NJM2114D, выходные электролиты зашунтировать плёнкой, запаять недостающие стабилизаторы в питании оу (там сейчас перемычки), то звук цапа будет как у 980й. Если интересно, то можно под операционники запаять панельки и эксперементировать с разными оу, может добьётесь звука, как в ES.

(09-04-2019 07:16)Demyd писал(а):  В 980й стоят 1000мф 35в. Если в 480й поменять ещё операционники на выходе на NJM2114D, выходные электролиты зашунтировать плёнкой, запаять недостающие стабилизаторы в питании оу (там сейчас перемычки), то звук цапа будет как у 980й. Если интересно, то можно под операционники запаять панельки и эксперементировать с разными оу, может добьётесь звука, как в ES.

Цепи питания (да и все остальное) проще дорабатывать в 780, т.к. ППМ у 780 и 980 идентичные, 480 чутка другая (по питанию ОУ). Для тех, у кого, возможно, уже есть несколько 780-к,вместо поисков 980 имеет смысл поэкспериментировать с тем, что уже есть в наличии. В 480 тоже стоят 1000мф, но на 16В, в 640-й не помню.
В целом, доработки в 780 более продуктивны, чем в 480. Все таки 480 существенно отличается от "старших" моделей (в первую очередь индикатор и цепи коммутации).

(01-04-2019 21:07)Demyd писал(а):  Известно, что у ESок 4 настройки окраски звука, какая из них ближе всего к звуку 980й?

Вы имеете ввиду режимы ЦАП(когда на входе у дек одно и то же)? Или воспроизведение трека поочередно на 980 и ES-ки?
Тем не менее, провел эксперимент по воспроизведению одной и той же записи с разных аппаратов. По "окрасу" звука 980 ближе всего (что и не удивительно) оказалась к режиму "Standard", но, при этом, заметно уступила в качестве всем участвовавшим в тесте ESкам (20,33 и 333). Лучшее воспроизведение продемонстрировала Sony MDS-JA33ES.
К слову сказать, все настойки во всех ES называются по разному.
В Sony MDS-JA33ES - Standard, Clear, Plain, Fine.
В Sony MDS-JA20ES - Standard, Splain, Plain, Analog.
В Sony MDS-JA333ES - STD, 1, 2, 3.
Никогда не заморачивался с фильтрами, потому, наверное, удивился 4-й настройке - Fine/Analog/3; ИМХО, звук реально отличается от стандартного в сторону большей прозрачности и остроты.

Кто-нибудь может объяснить назначение этой приблуды? Там вроде написано, но чето все равно не вразумлю что она делает.
http://www.minidisc.org/part_Sony_PCLK-MN10+MN10A.html

(09-04-2019 13:50)Аска писал(а):  Вы имеете ввиду режимы ЦАП(когда на входе у дек одно и то же)? Или воспроизведение трека поочередно на 980 и ES-ки?

Я имел ввиду режимы ЦАП (когда на цифровом входе у дек одно и то же).
Проверьте, если не трудно.

---

(09-04-2019 14:09)silwerman писал(а):  Кто-нибудь может объяснить назначение этой приблуды? Там вроде написано, но чето все равно не вразумлю что она делает.
http://www.minidisc.org/part_Sony_PCLK-MN10+MN10A.html

Я так понял, что эта приблуда подключает деку через порт I2С (разъём как для клавы) к USB компа, для текстового редактирования... и дрова есть только под 98 винду

(09-04-2019 14:30)Demyd писал(а):  Я имел ввиду режимы ЦАП (когда на цифровом входе у дек одно и то же).
Проверьте, если не трудно.

Проверить оказалось достаточно хлопотно Тем не менее результаты оказались несколько иные. При использовании коаксиального сопряжения окрас 980 был ближе к фильтру "1" /Clear / Splain, хотя проигрыш ESкам оказался еще более очевиден, чем при штатном воспроизведении МД-записи. К сожалению, временные ограничения не позволили использовать тот же исходный материал, что использовался при первом тесте.

Подскажите, механизм (целиком) из каких дек взаимозаменяем для 640-й? Что бы и физически (по креплениям/высоте) и по шлейфам. Вроде как от 480-й должен подойти, но не уверен...

(10-04-2019 12:50)silwerman писал(а):  Подскажите, механизм (целиком) из каких дек взаимозаменяем для 640-й? Что бы и физически (по креплениям/высоте) и по шлейфам. Вроде как от 480-й должен подойти, но не уверен...

Механизмы MDM-7A (40-й, 70-й серий) и MDM-7S1A (80-й серии).

Проверил еще раз, на этот раз используя тот же исходный материал, что и был на МД записи - Chris Rea - Auberge [Japan] - 1991. Результаты те же

Цитата:При использовании коаксиального сопряжения окрас 980 был ближе к фильтру "1" /Clear / Splain

.
Однако все же здорово звук у ES отличается от всего остального. После них как то не хочется ни к чему другому возвращаться. Не зря за них все же драли столько денег.
Идеальный единственный в системе аппарат - Sony MDS-JA333ES.
Идеальная пара дек - Sony MDS-JA33ES + Sony MDS-JB980.

---

Прекрасно смотрятся вместе!

(10-04-2019 17:20)Аска писал(а):  Однако все же здорово звук у ES отличается от всего остального. После них как то не хочется ни к чему другому возвращаться. Не зря за них все же драли столько денег.
Идеальный единственный в системе аппарат - Sony MDS-JA333ES.
Идеальная пара дек - Sony MDS-JA33ES + Sony MDS-JB980.

Помимо звука, еще исполнение!
Кста, почему 33 с парой, а 333 один, С чем это связано, net MD?

(10-04-2019 19:01)amper писал(а):  Помимо звука, еще исполнение!
Кста, почему 33 с парой, а 333 один, С чем это связано, net MD?

Нет, в 33-й нет возможности воспроизводить LP.
ES с функцией NetMD не существовало.

---

(10-04-2019 17:29)cdjshaman писал(а):  

---

Прекрасно смотрятся вместе!

чуток не в цвет)) 101-я ближе во колеру)