Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами
Автор Сообщение
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 15:04
(14-04-2020 12:47)Made in USSR писал(а):  НУ это смотря какое устройство , насколько оно б.у. , но в любом случае я не видел цен 30 проц от . РЕАЛЬНОЙ продажной цены.
теперь по теме : фонокор у ТС интересный и своего потребителя найдет.
Вам наверное больше будет интересен такой вариант транзисторного фоно от Пасса.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-152656.html

Есть оригинал платы и все необходимое.
Заводской вариант, даже бу стоит космические деньги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalyB
Fisha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 2 560
Репутация: 329
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 16:25
фонокоры Аббаса продаются на вторичке за 90-100% начальной цены и уходят за 3-7 дней, так что не у всех авторов плохо

но в данном случае цена вторички не предмет обсуждения, интересно как звук?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 17:47
А на "первичке" их нет?
Закончились арийские лампы мохнатых годов? Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
Fisha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 2 560
Репутация: 329
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 18:20
на первичке есть, но обсуждали ж вторичку, не так ли?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 18:25
(13-04-2020 23:08)Гаруспик писал(а):  Просто мысли вслух - это фонокорректор для конкретного человека, или будущее универсальное устройство, где ты не знаешь с чем человек его будет использовать?
Если второе то нужны переключатели и mm\mc и обязательно переключатели входной емкости. Диапазон 70-470 пик с парой-тройкой промежуточных значений считается хорошим тоном.
Полностью согласен.
Скорее это фоно индивидуально под систему.
Устройство серийным быть пока не планируется, а к примеру изначально ставить мс трансформаторы и повышать цену за их счёт, если фоно будет работать с мм не очень логично. Тем более у многих мс трансформаторы в отдельной коробке. Biggrin

А при проработке ТЗ все моменты уточняются.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 051
Репутация: 296
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 19:40
(14-04-2020 15:04)groove писал(а):  Вам наверное больше будет интересен такой вариант транзисторного фоно от Пасса.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-152656.html

Есть оригинал платы и все необходимое.
Заводской вариант, даже бу стоит космические деньги.
Ничего не имею против транзисторных фонокорректоров.
дома имеются 2 шт. один -самодельный . второй винтажный фирменный (стоит в винтажном приличном преде ) обеими вообщем то доволен - особенно за параметр" цена-звук ".
(Отредактировал 14-04-2020 в 19:40 Made in USSR.)

Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 22:14
Так никто ж не против транзисторов.

В будущем я планирую этот же проект поставить на транзисторные сани Biggrin
Заменить лампы на транзисторы с высоковольтным питанием. Идея не новая, и Кондо не брезговал таким предом и Шушурин, который Lamm.

Думаю будет интересно.

Конечно уже методом подбора ламп ньюансы звучания не подберешь, но и не нужно мучаться в погоне за телефункенами по 200долл. Biggrin
(Отредактировал 14-04-2020 в 22:40 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 22:38
Который Lamm наверное все же Шушурин

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 14-04-2020 22:40
(14-04-2020 22:38)yuri_kov писал(а):  Который Lamm наверное все же Шушурин
Т9 исправил знатно. Biggrin

Добавим ещё несколько фото.

               
(Отредактировал 14-04-2020 в 22:44 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , funtik7984
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 16-04-2020 21:34
Немного поговорим о головке звукоснимателя.

Схема стандартно принятой коммутации к балансному фонокорректору приведена ниже.

   

Выглядит изящно.
И с учётом, что практически все топовые корректоры на данный момент уже выполняются баллансными, скоро это дойдет и до бюджетного сегмента.
Тот же Грааль стал бы отличным выбором, будь дешевле раз в 10.

   
   

Кстати, буквально только сейчас заметил, что индуктивные элементы у него выполнены на аналогичном материале, но сердечник немного другого форм фактора. Biggrin

И последнее, о чем хотелось поговорить - это действительно ли головка является балансной, а может нет и это всемирный заговор маркетологов?

Итак, если быть точным, то применительно к головке правильнее употреблять термин дифференциальный источник сигнала и собственно сам этот дифференциальный сигнал передается по балансной линии.
Эти понятия очень часто путают.

Итак, пробежимся немного по теории:

1. Дифференциальный — способ электрической передачи информации с помощью двух противофазных сигналов.

Да, обмотка головки генерирует два противофазных сигнала на своих выводах.

2. В данном методе один электрический сигнал передаётся в виде дифференциальной пары сигналов, каждый по своему проводнику, но один представляет инвертированный сигнал другого, противоположный по знаку.

Отлично, имеенно так и происходит.

3.Приёмник дифференциального сигнала реагирует на разницу между двумя сигналами, а не на различие между одним проводом и потенциалом земли.

Это очень важный момент. Зачастую считают головку "недобалансной", "полубалансной" и тп, ввиду того, что сигнал с нее не связан с потенциалом земли. Якобы необходимое условие некой балансности. Это конечно же не правда.
Смотрим выше пункт 3. Приемнику совершенно все равно на землю ибо он реагирует исключительно на разность противофазных сигналов, и обмотка головки эту разность обеспечивает идеально. Никакой привязки к земле не нужно и это прекрасно.

Это если кратко.
Всем хорошего настроения.Happy0158
(Отредактировал 16-04-2020 в 22:13 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: leo-tan
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 16-04-2020 23:15
Del_____
(Отредактировал 17-04-2020 в 07:55 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 12:21
Виталий, хочу обратить Ваше внимание, что тут возникла терминологическая путаница.

Не касаясь вопросов – хорошо или плохо, а по сути способов подключения датчика к усилителю через линию связи.

Смотрите, основным признаком балансной лини связи (как Вы сами выше это и отметили) является наличие ПАРЫ противофазных сигналов. Сам картридж не является балансным источником по определению, так как не генерирует пары сигналов, он генерирует просто сигнал. Подключить такой датчик можно двумя способами – несимметричной линией связи (классический вариант, с общей «землей» усилителя и датчика), или симметричной линей связи с использование дифференциального усилителя (условные «земли» датчика и усилителя не связаны). Такое подключение датчика имеет давно устоявшиеся названия – симметричное, плавающее, взвешенное.
Симметричное подключение, как и балансное, также обеспечивает высокий уровень подавления синфазной помехи, но имеет и ряд отличий.

С уважением.

P.S. Собственно, симметричной линией связи можно подключить любое другое устройство не имеющего балансного выхода и общей «земли» с приемником с дифференциальным входом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove , onv , leo-tan
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 12:37
(17-04-2020 12:21)Eugene. писал(а):  Виталий, хочу обратить Ваше внимание, что тут возникла терминологическая путаница.
Мне лично, вот это понравилось!
(16-04-2020 21:34)groove писал(а):  Да, обмотка головки генерирует два противофазных сигнала на своих выводах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 12:41
Евгений, полностью согласен, вопрос в симметричном сигнале, относительно земли.
Просто я рассматриваю двух выводной датчик, с дифф сигналом на выходе, который опять таки не обязан быть привязан к земле. Biggrin

Например, в той же студийной аппаратуре прошлых лет, межкаскадный (выходной) трансформатор не имел средней точки (понятно, для удобства соединения по обоим интерфейсам без лишних переключений и перемычек), и являясь, как считалось полноценным балансным выходом.
В аналогичной ситуации находится и обмотка головки.

И да, в этих балансных-дифференциальных-симметричных делах чорт ногу сломит. Party0012

Значит принимаем терминологию - симметричное подключение обмотки звукоснимателя.

Евгений, интересно Ваше мнение, все таки эти балансные корректоры имеют право на существование или нет?Biggrin

(17-04-2020 12:37)AABBCC писал(а):  Мне лично, вот это понравилось!
Вы считаете, что один синфазный? Biggrin
Естественно в рамках принятой терминологии о симметричном подключении.

   
(Отредактировал 17-04-2020 в 13:23 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 14:02
(14-04-2020 12:37)Made in USSR писал(а):  еще раз : я категорически поддерживаю наших инженеров и у них есть достойные проекты , просто перепродать (в случае необходимости ) самодельное устройство можно только с большими финпотерями .Wink
История знает и обратные примеры. Главное чтобы продукт был действительно достойным. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 14:30
Если балансный = парафазный, то картридж станет балансным только, если заземлить ему среднюю точку двух противофазно намотанных секций в каждом канале. А раз такого нет, то он не балансный, а просто взвешенный источник. И подключать его логично к дифференциальному взвешенному входу с большим CMRR.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 14:39
(17-04-2020 14:30)onv писал(а):  Если балансный = парафазный, то картридж станет балансным только, если заземлить ему среднюю точку двух противофазно намотанных секций в каждом канале. А раз такого нет, то он не балансный, а просто взвешенный источник. И подключать его логично к дифференциальному взвешенному входу с большим CMRR.
Полностью согласен, однако в литературе.

Balanced line connected by transformers

The conceptually simplest way to connect to a balanced line is through transformers at each end shown in figure 5. Transformers were the original method of making such connections in telephony, and before the advent of active circuitry were the only way. In the telephony application they are known as repeating coils. Transformers have the additional advantage of completely isolating (or "floating") the line from earth and earth loop currents, which are an undesirable possibility with other methods.

   
(Отредактировал 17-04-2020 в 14:45 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 14:50
(17-04-2020 12:41)groove писал(а):  Вы считаете, что один синфазный? Biggrin
Я считаю, что полезный сигнал один из катушки с 2-я выводами, а не два.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 15:01
В балансной трансформаторной линии вы тоже видите один сигнал? Схема выше.
(Отредактировал 17-04-2020 в 15:02 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 17-04-2020 15:11
(17-04-2020 15:01)groove писал(а):  В балансной трансформаторной линии вы тоже видите один сигнал? Схема выше.
Я же не знаю, сколько полезных сигналов, планируется передавать по этой нарисованной линии.
Речь шла о катушке звукоснимателя. Там один сигнал. Полезный.)
(Отредактировал 17-04-2020 в 15:11 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS