(16-08-2020 12:01)Black_Jack писал(а):  У класс-Д всего три преимущества

1. Размер
2. КПД
3. Себестоимость

Это точно.

Это про UcD усилители? Купил для пробы icepower 125asx2. После Худа. И ряда усилителей без оос. Был удивлен качеством звука, поэтому и заинтересовался этой темой. Посоветуйте публикации на тему UcD усилителей, буду признателен.

(16-08-2020 10:36)лысый писал(а):  Кто вам это сказал? Дайте ему в рожу. Ну разве кроме к.п.д, такой да, только в классе Д может быть.

А як же.
1) По сравнению с обычными всё гораздо более критично к топологии монтажа.
2) Импульсные помехи в общем проводе. Можно добиться их малой величины, но полностью убрать нереально. По межблочному кабелю лезут в источник сигнала, и его реакцию на это предсказать трудно, может никакой, но могут быть и странности, особенно у нежных цапов.
3) Разница "несущих" частот в каналах попадает в звуковой диапазон и меняется в зависимости от режима работы. И при критических косяках по п. 1 и 2 может доставить хлопот, что собсно верным признаком таких косяков и является.

Добавлю по
п.1 для таких усилителей необходимость использования технологий помехозащищенности - МПП, СМД, RF правил монтажа и компоновки.
Все то, от чего обычные аудиофилы впадают в истерику - ведь они уверены в обратном.
п.2 тоже, что и по п.1. Все эти проблемы можно успешно удалить соблюдая определенные нормативы.
п.3 связан с п.1,2 кроме того существует основной фактор того, что это обычный ШИМ со всеми вытекающими последствиями. Основной проблемой является то, что это мощный ШИМ, нагруженный на нелинейную нагрузку.
Соответственно, для таких усилителей количество нелинейностей многократно выше, чем у аналоговой классики.

Таким образом, применение таких решений, возможно для дешевых аудиосистем, где качество на последнем месте.
Сабы, мобильные устройства, про применение, домашка нижних уровней.

(16-08-2020 12:24)VR12 писал(а):  Это точно.

Почти всегда дают синтетический и шерохованый звук, в верхних регистрах какое-то тембральное однообразие.
В звуке присутствует какой-то налет дискретности.
Может со временем будут лучше. Посмотрим.

Прежде чем делать такие нелепые выводы про звук D-класса, надо корректное сравнение провести - точное выравнивание по громкости (даже +0.5Дб дает ощущение "более лучшего" звучания), полноценный (двойной) слепой тест, исключить влияние коммутации, входов-выходов и проч.

Но, разумеется, никто тут этим не озаботился и с термином "психоакустика" не знаком. А зачем? "Я же слышу"))

---

(16-08-2020 12:46)radist08 писал(а):  Таким образом, применение таких решений, возможно для дешевых аудиосистем, где качество на последнем месте.
Сабы, мобильные устройства, про применение, домашка нижних уровней.

Еще один....
Сделать хороший УНЧ Д-класса - сложнее, это факт. Под словом "сделать" имеется в виду готовое, законченное решение для конечного потребителя, 'включайте и пользуйтесь'. С самопалом могут быть проблемы, которых нет в кустарных УНЧ классической схемотехники - это тоже факт. Но 'нормальная' промышленность освоила качественные решения еще со времен Tripath, то есть, лет 17 как. Вы там что, как Рип ван Винкль, последние 20 лет спали и только сейчас решили с гор спустится?

Я могу сказать за icepower 125asx2. Звучание имеет свой характер, но почему то его хочется слушать. Усилитель JHL уступает по динамике, если можно так выразиться. Если сравнивать с ресивером Onkyo 905 (2800$) то там вообще слушать не хочется. Вот такое субъективное мнение.

(16-08-2020 12:24)VR12 писал(а):  В звуке присутствует какой-то налет дискретности.

Откуда она там берётся, эта дискретность?

(16-08-2020 13:28)VNV73 писал(а):  Откуда она там берётся, эта дискретность?

Нет ничего, успокойтесь, это идеально звучит.

---

(16-08-2020 12:56)Ol_Tershin писал(а):  ..про звук D-класса,...

Это имеет идеальный звук

---

(16-08-2020 12:46)radist08 писал(а):  ..Таким образом, применение таких решений, возможно для дешевых аудиосистем, где качество на последнем месте.
Сабы, мобильные устройства, про применение, домашка нижних уровней.

(16-08-2020 14:05)VR12 писал(а):  Нет ничего, успокойтесь. Идеально звучит.

Так я вроде спокоен. Вот Евгений написал про какую-то дискретность, потом Вы. Вот и стало интересно, откуда в аналоговом сигнале берётся эта дискретность? Ведь в UcD услителях аналоговая модуляция, а не цифровая.

(16-08-2020 14:16)VNV73 писал(а):  Вот и стало интересно...

Мне это не интересно.

(16-08-2020 10:36)лысый писал(а):  Кто вам это сказал? Дайте ему в рожу. Ну разве кроме к.п.д, такой да, только в классе Д может быть.

А существет ли на этой планете хоть один усилитель в классе А, АВ, В, способный продемонстрировать такую зависимость(вернее независимость) искажений от частоты. Если можно с примерами..
   

(16-08-2020 14:16)VNV73 писал(а):  Вот и стало интересно, откуда в аналоговом сигнале берётся эта дискретность?

Неужели так сложно почитать как работают Д-класс усилители?

---

(16-08-2020 14:33)VNV73 писал(а):  Если можно с примерами..

Вот та картинка что Вы прицепили... это Вы так шутите?

(16-08-2020 14:33)Black_Jack писал(а):  Неужели так сложно почитать как работают Д-класс усилители?

Так уже в этой теме этот вопрос обсуждали. Нету там никакой дискретности. Причём не я это утверждал, а знающие люди.

---

(16-08-2020 14:33)Black_Jack писал(а):  Вот та картинка что Вы прицепили... это Вы так шутите?

Нет это Бруно Путзейтс так шутит.
Вот здесь полные спецификации.

Что свидетельствует о Вашем глубоком непонимании принципа работы.
Ключевое слово – дискретность, в какие-то моменты информация передается, а в какие-то – не передается. Вот как происходит кодирование, уже не принципиально.

В этом усилителе – три устройства в одном флаконе. Модулятор ШИМ 3-го рода, ключевое усилительное звено, демодулятор. Все это охвачено линейной общей ООС, на которую распространяются все правила ТАУ, собственно – как и на весь усилитель, только в Z-плоскости.

С уважением.

P.S. Что там пишет Бруно, мне интересно как прошлогодний снег. Такого типа системы существовали и лет 50 назад. Не получили они особого распространения по двум причинам – элементная база, не очень хороший отклик на возмущение по выходу.

(16-08-2020 14:38)VNV73 писал(а):  Нет это Бруно Путзейтс так шутит.

Сорри, несколько по диагонали прочитал Ваше сообщение №1830

---

(16-08-2020 14:39)Eugene. писал(а):  P.S. Что там пишет Бруно, мне интересно как прошлогодний снег. Такого типа системы существовали и лет 50 назад. Не получили они особого распространения по двум причинам – элементная база, не очень хороший отклик на возмущение по выходу.

Имеется в виду ОС после выходного фильтра?

(16-08-2020 14:39)Eugene. писал(а):  P.S. Что там пишет Бруно, мне интересно как прошлогодний снег. Такого типа системы существовали и лет 50 назад. Не получили они особого распространения по двум причинам – элементная база, не очень хороший отклик на возмущение по выходу.

UcD придумал как раз Бруно и не 50 лет назад. До этого класс Д не мог и близко похвастаться такими характеристиками. Искажения на ВЧ в этом классе изначально были ужасные, почему его и рекомендовали для сабов.
А сейчас, если верить Бруно, то чисто теоретически шумы и искажения в UcD должны стремиться к нулю.

Та да, звучит дискретно и шероховато. Этот эффект настолько заметен, что уже не хочется
возвращаться к АБ классу...

В аудиодиапазоне модулятор с выходным каскадом и фильром является полным аналогом линейного усилителя, абсолютно ничем не отличается. Легко проверяется как на практике, так и в симуляторе.

(16-08-2020 11:14)zenon7 писал(а):  Но можете подсказать для примера "Глубина обратной связи равномерна в аудиодиапазоне, не менее 55дБ" что нибудь, хотелось посмотреть схему в класе А, АВ или В.

Не могу подсказать, ибо уже лет 10 как сделал свой выбор в пользу класса Д как наиболее реалистичного способа достижения идеала, и с прочими фантазиями по поводу знакомлюсь факультативно. Но вообще-то что у вас в кавычках 1) вполне достижимо и в других классах; 2) не факт, что это достижение гарантирует всё остальное.

---

(16-08-2020 12:07)zenon7 писал(а):  Интересно выслушать аргументы а не голословные заявления.

Ну, тогда вы точно не туда обратились. Здесь слишком у многих авторитет держится именно на голословных заявлениях и ни на чом кроме них.

---

(16-08-2020 14:33)VNV73 писал(а):  А существет ли на этой планете хоть один усилитель в классе А, АВ, В, способный продемонстрировать такую зависимость(вернее независимость) искажений от частоты. Если можно с примерами..

Ну, вообще-то приводят примеры сами же ниспровергатели, в коей ипостаси в данном случае вроде вы.

Не морочьте мне голову, классическая следящая система с ШИМ 3-го рода. Есть теория, а есть техническая реализация. Человек сделал удачную техническую реализацию – честь ему и хвала, но теорию это не отменяет.
И меньше верьте рекламным материалам, даже от разработчика. К нулю стремиться, ага, к вашему карману оно стремиться.
To Black_Jack
Там дело не только в фильтре, переходной процесс, и теоретически, не получался апериодическим и с нужным временем установки из-за свойств ШИМ при каком-то типе возмущения. Я уже не помню всех тонкостей, давно было, и в общем – от такого подхода отказались.

С уважением.

...короче. Нужно шим-усилители делать в больших корпусах. Класть внутрь 20-ти килограммовый блин от штанги, а на радиаторы цеплять ТЭНы и тогда чуткое ухо скептика не заметит подмены.