Да понятно, что дилетантское видео, без понимания. Он много говорит глупостей с усмешкой. Может, конечно и неудачный пример. Я же написал "для тех, кто не понимает", просто, что бы некоторые люди поняли, что экраны не всегда нужны. Это как в первый раз учат студентов, что тиристор на переменном токе закрывается в точке, где синусоида переходит в ноль, а потом, по- позже, уже объясняют, что это совсем не так и что он закрывается несколько раньше, что есть еще ток удержания . Просто как еще объяснить людям, тем более необразованным в этой области: почему меня беспокоят паразитные емкостя и в частности- экраны? "Неужели вы это слышите?" Некоторым и в голову не может прийти, что тот же межблочник может быть не экранированным.
А вообще, я понял, почему некоторым людям, даже абсолютно компетентным, не понятно то, что я пытаюсь объяснить. Зачем я это вообще делаю, сам уже не пойму. Я так понял, что часть населения просто глуховатые, в том числе и вы и Олег- пожилые люди, которые уже после 12 кГц ничего не слышат и поэтому никогда не услышат то, о чем я говорю. Настроил по сервис мануалу, вытянул тех. характеристики по максимуму любым путем, даже, если нужно конскую емкость повесить параллельно головке, и все. Все, прекращаю, только время и нервы бесполезно уходят...

(24-01-2021 13:40)Andrastra писал(а):  , что экраны не всегда нужны....

Любые утверждения должны быть или доказаны, или опровергнуты с помощью измерений и не просто измерений, а не вызывающих противоречий с точки зрения науки об измерениях. Если наводки не слышно, это не говорит, что ее нет или она не влияет. Она может влиять инако. Если человек не услышал 50 гц фона на уровне скажем -65dB или ее гармоник еще меньшим уровнем, то и добиваться лучшего получается и не нужно? А выкрутит ручку УМ на максимум и услышит "требуемое". Аналоговые профессиональные студии не могли сдаться в эксплуатацию, если уровень помех превышал 80-85dB в диапазоне частот, превышающем человеческие возможности. В разных компаниях эта цифра варьировалась.
Можно продолжать в данном русле, что студийные комплексы представляли из себя не только акустически развязанные "коробка в коробке", но и еще и в металлической заземленной коробке. И что оптимальное заземление искалось вокруг здания и нашлось только на глубине 2 метров под трамвайной остановкой. При этом "шумела" сигнальная земля в районе -120dBu. В домашних условиях эта миссия практически не выполнима. Но опять же согласен, продолжать в этой теме не будем

Опять вы про измерения..., про проф. студии... Технически я это прекрасно понимаю и с вами полностью согласен.
Вы просто не понимаете о чем я говорю. Вы привыкли в своей проф. деятельности стремиться к определенным параметрам, экранировать экраны и т.д., оно и понятно, я это не осуждаю конечно.
Но вы, подавая эталонные сигналы с генераторов, добиваетесь, как можно максимально хороших параметров звука, а я делаю в принципе тоже самое, только я это делаю для МУЗЫКИ. Если это, конечно, не приводит к такому:

(24-01-2021 16:26)vbvb писал(а):  А выкрутит ручку УМ на максимум и услышит "требуемое".

В этом мире нет ничего идеального и в аудио тем более. Одно улучшаешь- другое неизбежно ухудшаешь. Любое решение- это всегда клубок каких то компромиссов, многие разводят те же усилители воспроизведения, заливая все свободное пространство земляными полигонами, помещают это все в экран, всем этим конечно же улучшают параметры, но поганят звук. Ухудшают звук земляные полигоны, экраны. Большинство этого не слышат. А я слышу. Неужели вы в юности и позднее не собирали какие либо усилители навесным монтажом и он играл "хорошо"? А потом сделали все "на чистовую": развели "красиво" печатную плату, уложили красиво проводники, смонтировали все цивильно в металлический корпус, а оно стало играть "хуже", чем когда было собрано вначале навесным монтажом, без корпуса? Неужели не задумывались никогда: почему так? Хотя, я так думаю, у вас такого и не было, потому что вы глуховатый с детства и вам никаких нюансов не слышно, что музыка играет как то не так. Повезло.
Надоели вы мне, тугой дядька .

---

(24-01-2021 16:26)vbvb писал(а):  Любые утверждения должны быть или доказаны, или опровергнуты с помощью измерений и не просто измерений, а не вызывающих противоречий с точки зрения науки

И напоследок вам скажу, что наука- это все херня. Иногда не все можно объяснить с помощью науки. Все науки- это лженауки, созданные на основе каких то теорий, предположений и совпадений. Понимаете, это наше человечество понавыдумывало всяких лженаук, а на самом деле мы комахи мелкие в этом мире и не знаем ничего точно. Многое до конца не изведано и просто принято, например- в какую сторону течет постоянный ток. С начала приняли, что он течет от плюса к минусу, потом открыли электрон и типо поняли, что он является носителем зарядов и он перемещается от минуса к плюсу. Но переделывать все под "науку" в этом плане было уже геморно и на каком то "ученом" собрании решили, что задолбала уже эта херня и решили принять условно уже, как и было- от плюса к минусу. И такого рас3,14здяйства в науках разных полно. Понимаете, о чем я, не?

(24-01-2021 18:05)Andrastra писал(а):  Опять вы про измерения..., про проф. студии... Технически я это прекрасно понимаю и с вами полностью согласен.
Вы просто не понимаете о чем я говорю. Вы привыкли в своей проф. деятельности стремиться к определенным параметрам, экранировать экраны и т.д., оно и понятно, я это не осуждаю конечно.
Но вы, подавая эталонные сигналы с генераторов, добиваетесь, как можно максимально хороших параметров звука, а я делаю в принципе тоже самое, только я это делаю для МУЗЫКИ. ........

И напоследок вам скажу, что наука- это все херня. Иногда не все можно объяснить с помощью науки. Все науки- это лженауки, .......

Тогда так. Основополагающий постулат для оценки аппаратуры - существуют 2 оценки это объективная, на основе измерений (и я вас уверяю это не только генератор синусоидального сигнала, это очень сильное упрощение) и субъективная (о которой все говорят как о восприятия музыки) , которая может приблизится к объективности только благодаря некоторых правил и условий. Не будем здесь развивать это направление, так как оно значительное по объему и содержанию. И вы зря думаете, что в проф среде этим не занимались и не было выпущено несколько рекомендаций как у нас, так и IEC.
А насчет отрицания наук, это смешно, потому как до сих пор никаких постулатов никто не привел и не систематизировал принципы, помимо того что" я так слышу"( а другой иначе и что?), которое и является узко субъективным и даже приверженцам такого направления эти выводы должно быть не интересны, потому как вводные данные тестирования не могут быть равными (комната, аппаратура, расположение слушающих, кот, нассавший с утра в тапки слушателю и тд и тп). Где те критерии, что ваше восприятие правильное , а другого такого же слушателя нет? Это называется психологическое восприятие, зависящее от уймы параметров, в которых сама аппаратура может порою занимать меньше процента

Ох и нудный же вы

(24-01-2021 19:24)Andrastra писал(а):  Ох и нудный же вы

" ... Ох, как тебя? — Эпаминонд Максимыч, ..... ... Нудный ты, ух нудный"

Но с опытом в данном вопросе. Разрабатывал залы и аппаратуру для правильной оценки не только аппаратуры, но и произведений

Да хоть космические корабли разрабатывайте. Ваш опыт никому не нужен. Понимаете, нет? Я знаю, как правильно настроить магнитофон и многие другие знают, как это сделать и не глупее вас в этом вопросе.
Изначально спросил, ради интереса, про конструкцию и емкость кабеля между ГВ и УВ двухблочного аппарата, так вместо конкретного ответа начали мне мозги @бать: то считай частоту среза, то посчитай частоту резонанса колебательного контура и т.д. и т.п. Неужели вы, некоторые, и вправду считаете себя самыми умными и самыми компетентными, а все тут одни дураки необразованные? Такое ощущение, что вы сюда заходите, что бы попоучать здесь пионеров в радиокружок бл.

(24-01-2021 19:59)Andrastra писал(а):  Ваш опыт никому не нужен. Понимаете, нет? Я знаю, как правильно настроить магнитофон и многие другие знают, как это сделать и не глупее вас в этом вопросе.
Изначально спросил, ради интереса, про конструкцию и емкость кабеля между ГВ и УВ двухблочного аппарата, так вместо конкретного ответа начали мне мозги @бать: то считай частоту среза, то посчитай частоту резонанса колебательного контура и т.д. и т.п. Неужели вы, некоторые, и вправду считаете себя самыми умными и самыми компетентными, а все тут одни дураки необразованные? Такое ощущение, что вы сюда заходите, что бы попоучать здесь пионеров в радиокружок бл.

Ну тогда не дискутируйте со мной или с кем то еще. Если все знаете, (ради интереса) не спрашивайте. Знаете ли таких пруд пруди, но у каждого грабли свои. Знаете как настроить оптимальное подмагничивание без оценки АЧХ и THD, без всяких дельта с горба (что является ширпотребом)? Думаю не знаете. И ваша реакция не нова, проходили сотнями.

Что вы из-за мелочи соритесь , лучше Итак не густо в этой ветке любителей катушечников.

Я похоже покидаю на время стан любителей катушечников. Видимо перегорел. Но к счастью ничего не испортив, лишь откладываю настройку.

---

И напоследок вам скажу, что наука- это все херня. Иногда не все можно объяснить с помощью науки. Все науки- это лженауки, созданные на основе каких то теорий, предположений и совпадений. Понимаете, это наше человечество понавыдумывало всяких лженаук, а на самом деле мы комахи мелкие в этом мире и не знаем ничего точно. Многое до конца не изведано и просто принято, например- в какую сторону течет постоянный ток. С начала приняли, что он течет от плюса к минусу, потом открыли электрон и типо поняли, что он является носителем зарядов и он перемещается от минуса к плюсу. Но переделывать все под "науку" в этом плане было уже геморно и на каком то "ученом" собрании решили, что задолбала уже эта херня и решили принять условно уже, как и было- от плюса к минусу. И такого рас3,14здяйства в науках разных полно. Понимаете, о чем я, не?
[/quote]

Доброго времени суток. Технический спор отличается от политических тем что Эмоциям не место ( при условии что нет Жириновского который спорит об уровня Ферми). Правдв и то, что мы чуть не до драк спорилио тех или иных техю вопросах. Многие фундаментальные вещи произошли благодаря науке и не стоит ее отрицать. Другое дело что насколько ЭТО глубоко применимо в быту и в нашем хобби и насколько нужно об этом спорить?
Возможно, вы один из немногих кто слышит звук по своему, не так как все. Это, в общем-то, индивидуально- мне далеко за 50т, но хороший ЗВУК отличу от плохого. Мои друзья- акустики посмеиваются, что я не слушаю музыку без темброблока- а мне так музыка воспринимается лучше. При этом я знаю что они ПРАВЫ, потому что проходили с ними одну и туже науку.
Это только КИРПИЧ видится одинково, а УШИ у всех разные и звуковое пространство- МНОГОМЕРНО, поэтому звук всеми восприимается по разному.
Однапко, во всем этом есть Базовые моменты,поверх которых строятся Индивидуальное.. Ну никак не наоборот. Нас учили определенным вещам в Институте, на работе, а дальше надстраивали свои желания над тем что мы называем Фундаментальные знания. И никак по-другому. Это все равно что сначала строить крышу, потом стены, а уж опосля- фундамент.
В любом случае, ваш случай-частный. Наверное, вы Феномен ( как люди которые запоминаю 100 страниц текста или слышат голоса)
Просто, в Радиотехнике есть понятия Измерений и параметров - без этого был бы разброд и шатание.
В любом случае, каждый из находящихся сдесь имеет право на Свое мнение. Ну а мы, люди воспитанные и вежливые, примем любое мнение слегка посудачив.
Жму руку

(19-01-2021 13:35)Andrastra писал(а):  Всем спасибо за поздравления! Купил прямо у себя в городе. Человек прочитал здесь, что интересуюсь TEAC 7300, позвонил и предложил этот. По косметике есть вопросы, но они решаемы, головы не запилены. Технически есть неисправности, но они мелочные: электромагнит левого тормоза недовтягивается, нужно помогать, но там увеличенный ход, по сравнению с правым, и он настраивается и по-моему что то с системой регуляторов натяжения ленты: правый рычаг с роликом ходил вверх- вниз постоянно. Короче- все мелочи. Полюбому нужно заняться и сделать полное ТО. Сейчас совсем нет времени. Но пока хватает и просто на него смотреть . По фото не передать совсем, в живую он огромен, солиден, фундаментален. Дома даже еще не включал его, не было понижайки, он для штатов 110в. Вчера только забрал понижайку . Если повезет, то на выходные может начну заниматься. Доволен, как слон.

Мои поздравления !!!
Не скромный вопрос:"How much"?

Allmotors, почему вы решили что у кого-то есть время и главное желание развивать технический спор? Спорить о чем? Что 38-я скорость лучше 19-ой, четырехдорожечная запись уступает двухдорожечной, что параметры записи нужно настраивать на каждую ленту, что правильно выжимать все возможное из аппарата(даже если это избыточно применительно к домашнему применению)? Опыт и знания у всех разнятся,что нормально и правильно было бы на вопросы просто давать ответы. Это всего лишь тема об , в основном, аппаратах применяемых в быту. С ув. Владимир.

(25-01-2021 05:26)Allmotors писал(а):  ....
Это только КИРПИЧ видится одинково, .....

Ну да, А есть еще простой пример логики и этики, про двух спорящих, стоящих через стол, а сбоку один стул. Один говорит, что стул слева, а другой не согласен и говорит, что справа. Оба правы, но не хотят понимать точку зрения другого и тем более разбираться ....ну и тд

Вот, вот, ваши бы слова та до Бога . Ведь я не раз писал, что согласен с вами, а вы этого упорно не замечаете и понять о чем я говорил не захотели. Ну да ладно, то такое...
Allmotors, вы все правильно написали, но не совсем про то. Я никогда не отвергал измерения, сам имею и пользуюсь измериловкой, покупаю тест-ленты. Без измерений считаю все это занятие бесполезным. Просто я говорил, что иногда в некоторых местах по возможности избегаю реактивных элементов (емкостя, экраны в частности), особенно в слабосигнальных цепях, в угоду звуку на мой слух, даже если при этом немного ухудшается какой то параметр. Вот и все. Про науку- не нужно все принимать буквально, это была просто попытка сказать человеку, что не все в мире однозначно. Но человек оказался, даже не знаю как сказать, просто робот: ни шагу влево, ни шагу в право, только по методикам, только по нструкциям. И вообще, я так понял, может задолбали на других форумах, но человек заходит именно для того, чтобы что то доказать, а не пообщаться. Тяжелый случай, но это нормально, мы все разные.
How much, извините, сказать не могу, т.к. это не только моя информация. Могу сказать только то, что гораздо дешевле, чем сейчас просят за AKAI 635 серебрянные.

Мало відомі професійні магнітофони фірми Philips.В них потужна студія звукозапису була.Скоріш за все в 60х зводили мастера на таких машинах    

(25-01-2021 08:34)vlsm2008 писал(а):  Allmotors, почему вы решили что у кого-то есть время и главное желание развивать технический спор? Спорить о чем? Что 38-я скорость лучше 19-ой, четырехдорожечная запись уступает двухдорожечной, что параметры записи нужно настраивать на каждую ленту, что правильно выжимать все возможное из аппарата(даже если это избыточно применительно к домашнему применению)? Опыт и знания у всех разнятся,что нормально и правильно было бы на вопросы просто давать ответы. Это всего лишь тема об , в основном, аппаратах применяемых в быту. С ув. Владимир.

Дорого дня. Уверяю вас, я и не думал решать про чье-то время и желание развивать тех.спор. с 1978го года как у меня появился Маяк-203 спорить что 19я скорость лучше чем 9-я и 4я просто потеряли смысл. И правильно выжимать из бытового аппарата ВСЕ что возможно- если это возможно. С этим никто спорить и не собирается. Уверяю вас. И правильно на Вопросы получать Ответы. И это бесспорно. И опыт у всех разный- не обсуждается. Я не начинаю полемик- вы должны были заметить- мои вопросы простые, на 2-3 слова. Другое дело, я в них учавствую- на то он и Форум .
Жму руку. Игорь

а где у нас тема по кассетным декам *?

Так вот же: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-671...e-670.html

(25-01-2021 16:23)Andrastra писал(а):  Но человек оказался, даже не знаю как сказать, просто робот: ни шагу влево, ни шагу в право, только по методикам, только по нструкциям. И вообще, я так понял, может задолбали на других форумах, но человек заходит именно для того, чтобы что то доказать, а не пообщаться. Тяжелый случай, но это нормально, мы все разные.

Доброго дня. Возможно, я тоже такой человек- все по параметрам да по интсрукциям- нас так научили в технически учреждениях.
Вы уж простите нас