(20-05-2021 21:49)Wladislaw81 писал(а):  Извините за вопрос, но удалось ли определить, почему запись на Hi-Fi VHS приобретает несколько отстранённый характер и на каких моделях это происходит?

НА любых. Проходит сигнал через гигантское число каскадов и преобразований. Отстраненный характер-это слабо сказано. В реале портится конкретно. Подобно кассетнику, толко ачх поровней, и шум низкий, в остальном-кассетник кассетникоом.

---

(21-05-2021 16:30)Andrastra писал(а):  Еще, на всякий случай, заказал такой генератор черного поля:

Под NTSC ?

(21-05-2021 16:38)sova писал(а):  в остальном-кассетник кассетникоом.

Ну кому и кобыла невеста....

(21-05-2021 16:38)sova писал(а):  Под NTSC ?

Там есть переключатель NTSC/PAL. Вообще начал изучать эту тему и я так понял, что не все HiFi видеомагнитофоны пишут нормально стереозвук без видео и именно по этой причине решил озадачиться отдельным генератором, так как собираюсь попробовать не только Панасоники, которые хвалят, но и другие модели, например приехал не так давно Philips VR 6860 HiFi Stereo Video Rekorder Recorder Match Line. Еще не распечатывал, надеюсь, сегодня удастся. Если головки живые, то как заведу (он не рабочий)- испытаю. Любую видеокартинку взять рядом неоткуда. Есть у меня Ласпи ТТ-03, но я не хочу его тулить в систему, если этот формат у меня приживется, хочется девайс с приемлемым для меня дизайном и что бы ничего лишнего. Вот этот VSG-10 Blackburst Generator как раз мне и подошел- никаких лишних функций и цена 20$ ни о чем.

Andrastra, привет! Ништяки - зачот!
Если видик не пишет звук без видеосигнала, то его (видеосигнал) можно взять с любого DVD плеера. Даже заставки от него достаточно. $20 конечно не о чем, но доставка тоже чего то стоит, и будет уже не $20....

KARNAVAL,
Да вот и не хочу, чтоб DVD плеер в системе торчал. У меня тут есть свои заморочки

(21-05-2021 16:38)sova писал(а):  Подобно кассетнику, толко ачх поровней, и шум низкий, в остальном-кассетник кассетникоом.

Можно как угодно обси рать видиео- стерео, приводить сумасшедшие доводы против видиков, можно всё...., но это точно не кассетник и катушечник! Пусть будет по людскому понятию -хуже, но видик точно звучит по особому, неповторимому и очень оригинальному!!) Я вообще не могу понять, как люди находят сходство с кассетниками, это какой слух надо иметь!?))

(21-05-2021 18:24)Andrastra писал(а):  KARNAVAL,
Да вот и не хочу, чтоб DVD плеер в системе торчал. У меня тут есть свои заморочки

Ясно. Тогда думаю полезнее купить генератор сетчатого поля. С его помощью и кассетку для настройки можно записать. А "черный квадрат" - типа минимальный сигнал? Но он же не влияет на уровень поднесущей.... Впрочем что я гадаю... Твой эксперимент в самом начале....

(21-05-2021 18:39)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Можно как угодно обси рать видиео- стерео, приводить сумасшедшие доводы против видиков, можно всё...., но это точно не кассетник и катушечник! Пусть будет по людскому понятию -хуже, но видик точно звучит по особому, неповторимому и очень оригинальному!!) Я вообще не могу понять, как люди находят сходство с кассетниками, это какой слух надо иметь!?))

А я вообще не пойму споров. Для меня любой формат интересен. Каждый как то по своему. Самый любимый, конечно- R2R, его никогда не похерю. Но на каждом формате у меня идут определенные стили музыки. Например: если это thrash metal, то он у меня слушается лучше всего на CD, если это старые мои записи местных сейшенов, андеграунда, квартирников, русский рок, панк рок и др. - то это только на кассете, если это doom-death metal, классика- то на катушках или виниле... А многое и с муз. ПК пойдет... Вот, что будет лучше мне будет заходить на VHS еще не знаю, подозреваю, что все подряд, под настроение.
Но тут вот еще что. Для меня прослушивание музыки- это такой своеобразный ритуал, я получаю удовольствие не только от звука, но еще для меня важны и зрительные и тактильные ощущения. Я должен видеть движущийся носитель. Самый эффектный в этом плане, конечно - катушечник, потом винил, потом кассетник, CD- проигрыватель с открытым расположением диска вертикально еще не сделал. Вот и HiFi VHS то же хочу сделать с открытой кассетой вертикальный. Не хотел раньше времени рассказывать. Вот такой я для многих извращенец, но мне пох.- я художник, я так вижу

---

(21-05-2021 19:01)KARNAVAL писал(а):  Ясно. Тогда думаю полезнее купить генератор сетчатого поля. С его помощью и кассетку для настройки можно записать. А "черный квадрат" - типа минимальный сигнал? Но он же не влияет на уровень поднесущей.... Впрочем что я гадаю... Твой эксперимент в самом начале....

Дык есть же у меня Ласпи ТТ-03.

(21-05-2021 18:39)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  ...Я вообще не могу понять, как люди находят сходство с кассетниками, это какой слух надо иметь!?))

Тот кто это утверждает, вообще в живую сравнений не делали, аргументов в виде диаграмм и тех. замеров не предоставляют. Приходят сюда в ветку и бла...бла...бла... Сколько раз им уже предлагали, не нравится VHS HI FI, кто заставляет идите лесом.

(21-05-2021 18:18)Andrastra писал(а):  и цена 20$ ни о чем.

Доставка бесплатна? Могут зарядить из сша, и 70 долл и более.

---

(21-05-2021 19:18)Wolfgros писал(а):  Тот кто это утверждает, вообще в живую сравнений не делали, аргументов в виде диаграмм и тех. замеров не предоставляют. Приходят сюда в ветку и бла...бла...бла... Сколько раз им уже предлагали, не нравится VHS HI FI, кто заставляет идите лесом.

Именно вживую сравнивал.
Все еще надеюсь разобраться в чем тут дело и почем нахваливают то, что явно имеет не тот уровень на кторый стараются превознести.
Илди апаратьура не позволяет услышать деградацию, или музыка и источник такая что также на нее это не влияет или еще что.
Кстати многие утверждают что самые дешеывые видаки по звуку супер , а владельцы проф говрят что разница громадная. Нестыковки уже налицо.

(21-05-2021 19:12)Andrastra писал(а):  Вот и HiFi VHS то же хочу сделать с открытой кассетой вертикальный.

такие выпускались японцами Шарп
https://www.youtube.com/watch?v=ranJf0wG8yE

Да, видел разные. Но все не то. Я хочу, что бы выглядело солидно, как стационарный аппарат с индикаторами и что бы кассету было видно полностью. Сама по себе видеокассета- для меня интересный носитель: берешь в руку и чувствуешь: вещь!

(21-05-2021 19:30)Andrastra писал(а):  Да пофиг мне на эту доставку, если я что то захотел. Жизнь одна и коротка...

Надо правильно оценивать. Все так в конце не 20 а под 100 долл.

---

(21-05-2021 19:41)Andrastra писал(а):  Да, видел разные. Но все не то. Я хочу, что бы выглядело солидно, как стационарный аппарат с индикаторами и что бы кассету было видно полностью. Сама по себе видеокассета- для меня интересный носитель: берешь в руку и чувствуешь: вещь!

Тогда можно взять Ю- матик, там кассета больше )

---

(21-05-2021 18:39)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Можно как угодно обси рать видиео- стерео, приводить сумасшедшие доводы против видиков, можно всё...., но это точно не кассетник и катушечник!

Я разве обсираю ?
Все надеюсь получить приемлимое звучание а не намеки на него. И доводы мои не просто так, а по итогам попыток получить запись нормальную, а не угандошенный звук в результате.
Хотя как писали, кому то и кобыла невеста и по барабану эта деградация.

(21-05-2021 19:26)sova писал(а):  Именно вживую сравнивал.
Все еще надеюсь разобраться в чем тут дело и почем нахваливают
Кстати многие утверждают что самые дешеывые видаки по звуку супер

Вот когда посидите на разных форматах лет 30, тогда поймете почему нахваливают этот формат. Хотя кому заходит, кому нет. Мне зашло.
Самые дешевые видаки по звуку супер относительно чего то менее продвинутого, например средней руки кассетной деки. Однако ни один из них не переиграл нормальный видик. Мое мнение такое. И это постоянно подтверждают ветераны этого форума. Тем более неоднократно приводился список звучащих видиков, и бытовых и проф. Вы все перепробовали чтоб получить угандошенный звук?

(21-05-2021 17:45)KARNAVAL писал(а):  Ну кому и кобыла невеста....

Та там это диагноз. Это неизлечимо. Все слышат очень высокое качество звука, а у него "кассетник"... Не обращайте внимание.

---

(21-05-2021 18:39)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Я вообще не могу понять, как люди находят сходство с кассетниками, это какой слух надо иметь!?))

Никакого слуха. Просто глуховат и всё. Но виноват в этом будет все равно видеомагнитофон.

---

(21-05-2021 18:18)Andrastra писал(а):  Вообще начал изучать эту тему и я так понял, что не все HiFi видеомагнитофоны пишут нормально стереозвук без видео

Немножко не так. Простые (особенно новоделы) вообще отключают подачу аудио при отсутствии видео на входе. Чтобы на них записать звук, надо обязательно подать видео на вход. Но с хорошими топовыми аппаратами такой проблемы нет. Поэтому если у вас будет топовый хайфайстерео, то туда не надо ничего подавать. По видео отстраивается работа автотрекинга, именно об этом всегда шла речь.

---

(21-05-2021 07:37)petrenko писал(а):  В журнале Ремонт Электронной техники №3 за 2001 есть статья о доработке К-механизма. В ней описывается доработка программной планки VXL2307, если есть проблема с включением перемотки.

Так же там описываются варианты уменьшения напряжения пружин на тормозах подкассетников и что где и как смазать.

Если в К-механизме все исправно и отстроено в соответствии с СМ, то ничего там не надо трогать и тем более дорабатывать. А все усилия на подкатушечниках нельзя на глаз строить. Для этого есть специальная кассета, по ней и проверяются усилия на подкатушечниках.     Проблему с невключением перемотки надо решать у специалиста по видео. Всё остальное от лукавого.

(21-05-2021 21:01)Джон До писал(а):  Все слышат очень высокое качество звука, а у него "кассетник"... Не обращайте внимание.

А ещё немного о психоакустике...Я очень большой фанат именно аналогового звука( хотя последнее время подозреваю что аналог закончился в 60-х годах, а в 70-х уже идёт припрятанная цифра на записях любого формата!От нас это скрывают.)Но всё равно, звучание пластинок мне очень нравится, и я смогу услышать разные мельчайшие нюансы звука пласта и отличить от Си Ди! Но последнее время прописал штук 300 разного качества пластинок( плюс ещё всё это было связано с нервами!), и я так устал от этого всего, что уже у меня пласты звучат как КД, я просто сам удивляюсь себе! Всё на уровне внушения!!) Иной раз и радиоточка может заиграть как мастер лента, если хорошо настроиться!!))

Сразу скажу, подача любого видео сигнала дает "строчную наводку" на ХиФи канал. Поэтому только нормальный видак который может писать без подачи видео.

Проверить можете сами. Запишите тишину без подачи видео и с подачей. Потом прослушайте на громкости повыше и все услышите сразу. Без видео тишина, с видео или с генератором черного поля будет помеха. И еще. при подаче белого поля размах видео поднесущей больше и она больше ослабляет ХиФи поднесущую. Нормальный видак сам генерирует минимум возможной видео поднесущей необходимой в последствии при воспроизведении для работы автотрекинга. И таким образом минимизируется наводка на ХиФи канал когда пишем только звук. Все уже давно придумано японцами для этого. не надо никаких граблей. Все что не может работать без подачи видео шлак априори.

---

Можно конечно заморочиться и отключить запись видео поднесушей совсем. но тогда только ручной трекинг.

(21-05-2021 21:45)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  и я смогу услышать разные мельчайшие нюансы звука пласта и отличить от Си Ди!

На своей не самой дешевой, но и далеко не самой дорогой аппаратуре, правда, заточенной больше под просмотр видео, я совершенно четко слышу разницу между винилом и пластом в звучании тарелок одного и того же трека. Конкретно, Дип Пепл Чайлд ин тайм, фирменный оригинальный СД и фирменный винил. О том, что я играю на фортепиано я вообще умолчу. Так что различные ноты я могу отличить на слух. Ну, а при прослушивании о котором я писал ранее, использовалась гораздо более высококачественная и дорогая аппаратура и там разница между винилом и сд была еще очевиднее.

А вы не учитываете разный мастеринг на Сд и Виниле?

Я имею в виду что СД и Винил по любому были записаны с разных мастеров.

И подписываюсь под тем, что выше сказал tracher. Я не стал об этом опять писать, надоело уже. Ну и при записи звука с добавлением видео вот это все точно не скажется положительно.    

---

(21-05-2021 22:19)tracher писал(а):  А вы не учитываете разный мастеринг на Сд и Виниле?

Я имею в виду что СД и Винил по любому были записаны с разных мастеров.

Возможно, но тесты с другими исполнителями давали точно такие же результаты. В 9 из 10 случаях я безошибочно определял где звучит винил, а где СД. И песок тут ни при чем, его практически не слышно на тех винилах.

(21-05-2021 22:35)Джон До писал(а):  И подписываюсь под тем, что выше сказал tracher. Я не стал об этом опять писать, надоело уже. Ну и при записи звука с добавлением видео вот это все точно не скажется положительно.

Я приблизительно так и думал. Вообще в планах, если начну делать для себя HiFi VHS аудио рекордер-плеер, уделить особое внимание аудиотракту. Может даже отделить его в отдельный блок, разделить источники питания, продумать/разделить земли и др... Но пока только разбираюсь с теорией, никаких вопросов не задаю и советов не спрашиваю, пока не буду владеть некоторыми знаниями... Вот смотрю в схему этого Philips VR 6860 и полностью согласен с форумчанином sova: такое не может «играть», куча операционников, электронных ключей и прочей хрени в звуковом тракте. Буду делать и выхлоп другой. Я это все слышу у кассетников и катушечников. Вот если Ревокс А77 для меня играет, так он играет, правда там еще и из за головок, а вот TEAC 35-2 на вид солидный, гораздо дороже, а вот не играет пока для меня и все тут, нет в нем души, уже не раз для себя убедился, что звук, пропущенный через ведро транзисторов (операционники и др.)- это не мое…