(15-10-2021 10:49)radist08 писал(а):  При воздействии высокочастотной помехи в несколько ГГц, например, на незащищенное устройство - вы, мои дорогие теоретики этих частот, конечно не услышите, но услышите вполне себе про детектированный сигнал, в виде огибающей, которая вполне себе может оказаться в полосе частот усилителя и попасть в ОС.
Такую помеху слышали все - например от звонка мобильника.

Это все безусловно так, только причем тут RLC-цепочка "Цобель-Буше"?

radist08 писал(а):

hennady писал(а):цепочки Цобеля-Буше...

1. Все эти факторы детектируются на этой цепочке и приводят к артефактам в звуке.

Бля..
На проводах, на плате, на элементах, на корпусе, на контактах разъема, на пайках - и на цепочке в том числе...
-
Вопрос - на каком участке цепи произойдет выделение несущей?
Или может есть сомнения, что помеха в ГГц будет слышна в НЧ?
Или рассмотрим вопросы демодуляции, а может декодирования?

(15-10-2021 11:28)radist08 писал(а):  -
Вопрос - на каком участке цепи произойдет выделение несущей?

Или рассмотрим вопросы демодуляции, а может декодирования?

Так, при демодуляции выделяется не несущая.
А откуда уверенность, что помеха от мобильника заходит с выхода?

(15-10-2021 09:34)VNV73 писал(а):  Так, а шо делать, если другого нету? "Не идиоты" тока ругают "идиотов", не предлагая ничего взамен.

Пусть хотя бы думать начнут.

(15-10-2021 11:28)radist08 писал(а):  Бля..
На проводах, на плате, на элементах, на корпусе, на контактах разъема, на пайках - и на цепочке в том числе...

Контакты - это да, там диод Шоттки образовываться может, теоеретичекски.

Но детектирование сигнала на линейных (RLC, провода, корпус) элементах - за это точно нобелевку!

P.S. Точно что "бля".

---

(15-10-2021 11:28)radist08 писал(а):  Вопрос - на каком участке цепи произойдет выделение несущей?

На любом нелинейном - т.е. в полупроводнике, например.
Но никак нет в резисторе, конденсаторе или катушке Цобеля-Буше.

Цитата:Или может есть сомнения, что помеха в ГГц будет слышна в НЧ?

В этом как раз сомнений нет, они совсем в другом.

(15-10-2021 11:58)rotla писал(а):  Но никак нет в резисторе, конденсаторе или катушке Цобеля-Буше.

А если конденсатор танталовый?

(15-10-2021 14:15)AABBCC писал(а):  А если конденсатор танталовый?

В Цобеле?!

(15-10-2021 10:49)radist08 писал(а):  В несогласованных и незащищенных системах АС-УНЧ, внешняя ЭДС от целого комплекса причин - попадает в ОС.
В отдельных случаях порождает интермоды.
Есть такое понятие как противоЭДС.
Которая у динамиков АС имеется, как собственное, так и наведенное микрофонным эффектом от второго канала и пр., что при взаимодействии порождает модуляционные процессы, как минимум.
Важное замечание для тех, кто в танке - собственная противо ЭДС и наведенная микрофонным эффектом - это помехи, примерно одного уровня, отличающиеся по частоте и фазе.
В первую очередь это касается мощных систем.
Как ни крути, а единственный способ получить правильное согласование - это делать КД максимально высоким.
Поскольку комплекс нелинейных процессов достаточно трудно описать.
Это вопрос только к системам - высокого качества.
Для систем гармонизации и музыкальности - можно делать все, что угодно.
Лишь бы нравилось.

Все Ваши фанатичные гармонизийные страшилки - измерения на разомкнутых АС безусловно имеют маркетинговый смысл для впаривания своих изделий. Но это надо делать в кабельно-гармонизийных ветках форума отслушивая гармонизацию как незаперечний доказ. Тут будет только обратный эффект - денежные авдифилы будут срываться с крючка
В реалии все конечно надо измерять при замыкании АС на активный эвивалент внутреннего сопротивления УМ. Замкните контакты АС или др 12" НЧ дина на 0,08 Ом (норм КД~100) = медным дротом диам 1,2 мм 5см длины и тогда измеряйте наводки, противоЭДС и др микрофонные эффекты естественно на єтом куске дрота. Вы утверждаете, что для гармонизации надо замыкать дротом не не более 0,0008 Ом. Проверьте - возьмите кусок золота (кольцо) и измеряйте "колоссальную разницу гармонизации".

(15-10-2021 11:56)AABBCC писал(а):  Пусть хотя бы думать начнут.

Насчёт чего? У "идиотов" всё хорошо. Они свою продукцию вагонами реализуют. А у их критиков: "Paroles et paroles et paroles..."..

Коля, ты же тоже можешь начать лыжи делать, или шахматы деревянные, и разбогатеть. Почему не делаешь?

А зачем? Я просто продаю что-то, то что как-то востребованно.. Если будет спрос, то могу и лыжами и шахматами торговать...

Панове, от того, чтовы друг друга будете называть идиотами, демпинг-фактору ни холодно, ни жарко.
Потребность в нем и его непомерном количестве для согласования усилителя с АС была, есть и будет.
Практика показала, что типичных способа согласования всего два.
И мы уже обсуждали это в Усилителях, страниц двести до последней. Де-жа-вю-с.
Самый распространенный на сегодня вариант рационального согласования: усилитель с собственным КД стремящимся к бесконечности + АС со сколь угодно кривым собственным импедансом. Он напрочь непреемлим продвинутым авдитилам, ибо, при таком согласовании нечего перетыкивать. Сколько ни меняй АС, всегда слышишь только ее голос, ну и на сколько она фальшивит, тоже. Свалить это на усилитель с высоким КД не выйдет.
Все остальное типа помехозащищенности, снижения нелинейных искажений излучателя, и пр., чего не сумел выговорить radist08, таки ДА. Но то побочные эффекты. Позитивно влияющие на звук, в конце концов, но побочные. Не стОит о них ломать копья здесь. То вопросы к тонкостям схемотехники и конструкции усилителя, прежде всего.

---

Отдельно для практиков, пихающих танталловые конденсаторы в цепь Цобеля на выход усилителя: ваша практика порочна, от нее стОит отказаться. Чем скорее, тем лучше. Времени у вас не много, не стоит тратить его на глупости, лучше за это время освойте симулятор, меньше будете писать откровенной чуши на форумах.

Самое смешное в этом споре, что если взять наиболее распространенную многополосную акустическую систему, то там есть фильтр. И стоит перед динамиком здоровенная катушка со своим импедансом (и ее активное сопротивление совсем не ноль), а еще можно встретить и не маленькую емкость рядышком. Или кучку катушек и емкостей в тяжелых случаях.
А если взять «голый» динамик, и посмотреть характер переходного процесса при импульсном возбуждении, то можно увидеть, что апериодический процесс с минимальной длительностью будет совсем не при нулевом сопротивлении источника возбуждения.

Что скажут специалисты, на сей счет?

С уважением.

Ничего смешного.
Просто, суровая правда жизни.
Отталкиваемся от согласования "по напряжению" и проблемы АС решаем в самой АС. Не привлекая к их решению усилитель.
Усилитель не должен в это вмешиваться. Это практика победившего социализЪма, миль пардон, выбранная промышленностью, как наиболее технологичная.
Да, я с уважением отношусь к самодельщикам, которые готовы пол-жизни положить на уникальную связку усилитель+АС, которую даже для стерео повторить проблематично.
Но, хобби дело святое.

N.B. Тут мелькнула пару раз здравая мысль о по полосном усилении, хотя бы двухполосном. Но, авдитилу, для попытки построить такую систему придется настоящим образом изучать азы электроакустики. А он, сука, ленивый в массе своей.

Победивший капитализм предлагает решение в виде гибрида - напряжением занимается аналог в классе А, током класс Д, выходное сопротивление меньше одного миллиома. Акустика под контролем. А причём её свойства просчитывают и загоняют ей подкорректированный сигнал. Девиалет ADH и SAM.

Известная практика победившего социализма, надувание щек - for ever, не очень интересна.
Так кто на ком стоит?

С уважением.

P.S. Многополосное усиление – хорошая штука (использую много лет), было бы желание и возможности.

Нет там надувания щек, просто физика.
Все более-менее серийные производители акустики исходят из предположения, что их изделия будут работать совместно с усилителем с нулевым выходным сопротивлением.
Чем выше собственный КД усилителя, тем точнее выполняеттся это исходное предположение производителя АС.
Это позволяет получить некоторую повторяемость результата от изделия к изделию.
И только самодельщикам не спится.
Их души ыксклюзива требуютЪ

(15-10-2021 23:43)Eugene. писал(а):  И стоит перед динамиком здоровенная катушка со своим импедансом (и ее активное сопротивление совсем не ноль), а еще можно встретить и не маленькую емкость рядышком. Или кучку катушек и емкостей в тяжелых случаях.
А если взять «голый» динамик, и посмотреть характер переходного процесса при импульсном возбуждении, то можно увидеть, что апериодический процесс с минимальной длительностью будет совсем не при нулевом сопротивлении источника возбуждения.

Катушка при НЧ обязательна. Без нее аудифилам невозможно отслушивть "связки" АС и усилителей.
Многополосное усиление – прежде всего не маркетинговое решение Авдифилу придется отсушивать слишком много для моска "связок". Нарушается правило маркетинга - выбор должен быть хорошо обозримым для буратинового моска. Лучше всего не более семи вариантов
Скорее всего возрастание длительности переходного прцесса вызыается слишком большим импульсом тока от противоЭДС. Этот ток - один из факторов КНИ динамика. Сама по себе противоЭДС есть всегда, но влияет на работу динамика только ток, который при этом возникает. Если ненасытный авдифил сделает катушку динамика из сверхпроводника, замкнет выводы тоже сверхпроводником и ткнет пальцем в диффузор - будет взрывчик от громадного тока противоЭДС.

(16-10-2021 11:22)Eugene. писал(а):  Так кто на ком стоит?

Вопреки фантазиям и надеждам авдитилов, все, как один, усилители для звука, все до единой АС построены на основании и в соответствие законам и правилам наук под названием Теория цепей и сигналов, Электронная схемотехника, Электроакустика, Психоакустика. И их практических приложений.
Потому, ответ на поставленный выше вопрос таки однозначен.
Что касается отношений авдитилов и алчных маркетологов, то отдельная олбанская сказочка.

(16-10-2021 11:50)SolAndr писал(а):  Катушка при НЧ обязательна. Без нее аудифилам невозможно отслушивть "связки" АС и усилителей.
Многополосное усиление – прежде всего не маркетинговое решение Авдифилу придется отсушивать слишком много для моска "связок". Нарушается правило маркетинга - выбор должен быть хорошо обозримым для буратинового моска. Лучше всего не более семи вариантов

Надо так понимать, что и звучит ваша система как минимум на две головы выше, чем у тех несчастных идиотов-аудиофилов, что вас окружают/о которых идёт речь?