Из панасов что слушали?

(28-10-2022 09:27)Ртуть писал(а):  Аппараты на рассыпухе это постоянная нестабильность использования, то контакты уже нужно пропаять то "резиночка" стерлась то пружинка ослабла и т.д , а JVC 388 надежный высококачественный аппарат. Я раньше относился предвзято к JVC, но со временем оценил их превосходство перед другими производителями.

Фигня все это. Обслужил один раз нормально и еще 30 лет в строю.

У меня сейчас панас NV-BS5 SVHS
Построен на комплектухе как у NV-H. Обслужил его полностью и он как новый. Звучек обалденный. Трекинг ручной. Держит его четко. ЛПМ работает как с завода.

Так что... Если не обслуживать любая техника помрет, а брать вещь посвежее но заведомо хуже по характеристикам только из-за того чтобы не заморачиваться обслугой в ближайшей перспективе. Ну это не мое....

(28-10-2022 06:35)rifab писал(а):  Да тут до небес возвели JVC 388.

Кто? То дилетанты ничего не понимающие в этом вопросе как всегда несут ересь. Не более того. Говорим же перестать слушать такие бредни. Ничего нового, все как всегда.

---

(28-10-2022 06:35)rifab писал(а):  На NV V 10000 ручной. Тут типа можно настроить либо на звук, либо на картинку точнее

Первое. 10000-й это 88-й год на самом деле, авто трекинг еще не применялся, кроме того, его могли специально сделать ручным, т.к. это монтажная станция, а ручной там точно приоритетнее. Второе. Так не бывает, что или на звук или на видео. Оба сигнала пишутся одновременно и если смещен трекинг по аудио, то он будет смещен и по видео. И, соответственно, наоборот. Индикатор трекинга Hi-Fi очень удобен для точного попадания трекинга, и если отстроить аудио по максимуму сигнала, то видео будет иметь также максимальный уровень и обязано демонстрироваться без помех. Иначе никак на исправных видаках.

---

(28-10-2022 10:20)rifab писал(а):  Из панасов что слушали?

4700... Там не было нормальных панасов. Там только один виктор новодельный...

---

(28-10-2022 15:54)tracher писал(а):  Фигня все это. Обслужил один раз нормально и еще 30 лет в строю.

Совершенно согласен. Но зачем реагировать на очередные глупости? Не утруждайтесь.

Есть National NV-870HD, NTSC для японского рынка. Не нарадуюсь, прекрасно пишет, 1-в-1, при перемотке отводит ленту от головок, по надёжности - пока не подводил. Трекинг ручной, всегда ставлю регулятор на середину, работает как положено.

Возможно ли найти для него новый БВГ?

VEH0288 есть и на Митинском радиорынке, оказывается. И продаётся там дешевле, чем в Европе.

(29-10-2022 01:41)Wladislaw81 писал(а):  VEH0288 есть и на Митинском радиорынке, оказывается.

Вполне возможно. Несколько лет назад я там на остатках взял несколько ВЦ, спасибо Другу детства, помог с покупкой и передачей. Некоторые сразу поставил и работают без замечаний даже неоригинальные. И да, там немного дешевле, чем в Европе, а с учетом доставки прилично дешевле. Если планируете часто юзать свой видак, то купите ее на запас. Хуже точно не будет. Вдруг потом понадобится, а ее не найти. А если продавать будете видак, так новая голова еще и цену ему подымет.

[quote='Джон До' pid='4426279' dateline='1666989170']
Первое. 10000-й это 88-й год на самом деле, авто трекинг еще не применялся, кроме того, его могли специально сделать ручным, т.к. это монтажная станция, а ручной там точно приоритетнее. Второе. Так не бывает, что или на звук или на видео. Оба сигнала пишутся одновременно и если смещен трекинг по аудио, то он будет смещен и по видео. И, соответственно, наоборот. Индикатор трекинга Hi-Fi очень удобен для точного попадания трекинга, и если отстроить аудио по максимуму сигнала, то видео будет иметь также максимальный уровень и обязано демонстрироваться без помех.

Я почему так написал, есть одна запись со стереозвуком. Включаю- звук моно. Кручу на 1-2 мм трекинг- включается стерео. Картинка не страдает при этом.
Вы писали, возможно была запись на другой аппарат, с другим разносом головок , видео и аудио. Разве не унифицированы в этом плане аппараты разных фирм? В той же Японии?

---

А по 4700 согласен, не лучший пример по нашей теме. HD 100, 650 получше звучали , помнится.

---

[quote='Джон До' pid='4426289' dateline='1666994056']

Практически нет, если речь про БВГ в сборе. Если имеете ввиду ВЦ VEH0288, то он есть в продаже в Европе. Я пытаюсь найти НИЖНИЙ цилиндр для 810-го или донора или что-то что бы можно было поставить вместо родного, но без шансов. Может за рубежом и можно найти, но цена будет дикая. ВЦ для него нашел легко в Европе, а вот в сборе БВГ нереально. Думаю, на 870-й та же история будет или очень похожая.
[Помню тут утверждалось что ВЦ универсальны. Даже вместо 7главой, можно ставить 6 главную. Тогда какие проблемы?
Нижний цилиндр не получится, видимо другой поставить. начинка другая?
А пишут нижний тоже изнашивается. Пилится нижний выступ , направляющий пленку . И пленка начинает гулять.

(29-10-2022 12:26)rifab писал(а):  Я почему так написал, есть одна запись со стереозвуком. Включаю- звук моно. Кручу на 1-2 мм трекинг- включается стерео. Картинка не страдает при этом.

Все правильно. Картинка и не должна страдать при этом.

---

(29-10-2022 12:26)rifab писал(а):  возможно была запись на другой аппарат, с другим разносом головок , видео и аудио. Разве не унифицированы в этом плане аппараты разных фирм? В той же Японии?

Мы же говорили об этом. Правда, давно, но в начале ленты об этом есть. У большинства производителей разнос головок 120 градусов, а у некоторых производителей, как например, JVC, разнос головок 138 градусов. На нормальных неизношенных ВЦ и нормальных записях на качественную ленту это не вызывает никаких проблем, а вот если износ головок уже на пределе и (или) запись была сделана на таком аппарате с изношенными головками и (или) на некачественную ленту, то на таком видаке может и часто возникает проблема с адекватным считыванием стерео. Я с таким сталкивался несколько раз.    

---

(29-10-2022 12:26)rifab писал(а):  [Помню тут утверждалось что ВЦ универсальны. Даже вместо 7главой, можно ставить 6 главную. Тогда какие проблемы?
Нижний цилиндр не получится, видимо другой поставить. начинка другая?
А пишут нижний тоже изнашивается. Пилится нижний выступ , направляющий пленку . И пленка начинает гулять.

Я говорю про НЦ. С ВЦ все понятно, его я новый поставил. А НЦ так просто не заменить, там находятся обмотки ВТ и мотора БВГ, и трюк с заменой как с ВЦ не пройдет. Даже в сборе БВГ на этой серии не удастся поменять без колхоза, разьемы разные. А замена мне нужна не по причине его износа от движения ленты, это вообще редкая причина для замены, а по причине отсутствия выхода сигнала с БВГ. Этот экземпляр 810-го при покупке имел явные признаки того, что его частично то ли долго держали в воде, то ли долго подвергали сырости часть видака. Многие детали БП были в коррозии, как и на БВГ были следы воздействия влаги. Все удалось почистить и запустить, но БВГ сигнал отказывается давать. Подставил голову с другого своего 810-го и все заработало. Так что надо или БВГ в сборе или НЦ с 810 или с 870. С 850 не подходит. Но буду думать варианты, может смогу от более новых поставить с переделкой разъемов, пока не до этого просто. В наших краях это редчайшие аппараты и донора найти нереально.    
Вот тут на фото хорошо видно как под углом видак подвергался воздействию коррозии. К сожалению, БВГ оказалась в этой зоне. После очистки и профилактики заработало все идеально, кроме БВГ.    

Варвары.
Ну да ладно, раз такое больше не делают, и не сделают, чинить их, наша задача.
Поясните тогда , Уважаемый Джон До, разница в 18 градусов участков намагничивания , с частотой модуляции звука (правильно формулирую?) незначительна для считывания звуковой головкой? Все равно попадет и считает?

Если головки в заводских допусках и аппарат отстроен в заводских настройках, то все считывается без проблем. В линейном измерении это микроны и уровень сигнала достаточный для считывания. А если головы изношены или лента деградирует, то головка может уже плохо считывать глубинные слои ленты и эта разница в 18 градусов будет играть некоторую роль.

У меня друг увидел,и заинтересовался этой темой.Я подарил ему LG bh762w "мыльницу" и кучу уже записанных на нем же кассет. Решил продемонстрировать ,а он LG играет только в моно, в стерео не переключает не на LP не на SP . Пролежал он года два, до этого всё было четко и в LP и SP . Только в нём всё это время кассета была вставлена, толи я толи внучата помогли. Может кто подскажет куда посмотреть? Голову почистил.

если хорошо почистили и пленка идет по тракту без смещений, то удаленно почти не возможно помочь. Нужно видеть глазами и щупать руками и инструментами.

Бывали случаи, что видеоголовки приходилось отмачивать в ацетоне. У меня один раз было подобное, спирт не отмывал, а ацетон отмыл грязь. А спецы сталкивались с тем, что приходилось ночь отмачивать в ацетоне, в зазор пролазит и всё. А ацетон растворял за ночь. Но то редкие единичные случаи.
Надо аккуратно чистить раз так произошло. Лучше всего под сильным увеличением сначала посмотреть на головки. Но такое увеличение мало у кого есть.

Ну тогда еще вопрос, по индикации трекинга. Что показывает уровень трекинга на дисплее? На моем не доходит до 0. Где то кажет 75%. Но звук, картинка норм. А на ролике про NV850 уровень с превышением!

Уровень трекинга показывает уровень аудиосигнала на ленте. Это же очевидно. А этот уровень зависит от нескольких факторов. От того с каким уровнем он изначально был записан, от того в каком состоянии аудиоголовки данного видака, от того в каком состоянии данная лента в настоящий момент. Естественно, что на новых отстроенных неизношенных аппаратах и фирменной новой ленте этот сигнал будет с максимально возможным высоким уровнем, а на изношенных аудиоголовках уровень будет снижен до определенных пределов. Также запись может быть сделана с высоким уровнем, а считываться с низким, если головки уже изношены. Именно поэтому рекомендуют отключать видеоголовки полностью, если предполагается только аудио. Ведь видео затирает аудио и снижает его уровень весьма прилично.

Аудио идёт с превышением до +4 и выше по индикатору. Видео ярко, норм.
Т. Е. Норма - это 0 ?

---

А как оно у владельцев проф.аппаратов ?

(31-10-2022 13:18)Джон До писал(а):  поэтому рекомендуют отключать видеоголовки полностью, если предполагается только аудио. Ведь видео затирает аудио и снижает его уровень весьма прилично.

Здесь нужно-бы уточнить насколько "прилично" снижается аудио сигнал:
- новая видео головка стирает 90% аудио сигнала;
- изношенная стирает до 95% аудио сигнала.
Таким образом на ленте остается всего 5-10 процентов полезного аудио сигнала!
Отсюда вывод - для аудио задач просто необходимо исключать видео головки из процесса записи.

(31-10-2022 15:55)McRAM писал(а):  Таким образом на ленте остается всего 5-10 процентов полезного аудио сигнала!

Именно об этом я и говорю. Я не стал уточнять более подробно в данном случае.

---

(31-10-2022 15:40)rifab писал(а):  Норма - это 0 ?

Я бы так не формулировал. Нет понятий "норма" или "не норма". Новые головки смогут считать сигнал с уровнем и -20дБ ПО ИНДИКАТОРУ, а старые могут не взять сигнал и с очень высоким уровнем. Посмотрите коммент McRAM выше. Понятно, что если индикатор уровня покажет +3 и выше, то это говорит про хорошее состояние аудиоголовок и самой аудиозаписи на ленте.

---

(31-10-2022 15:40)rifab писал(а):  А как оно у владельцев проф.аппаратов ?

Еще раз повторяю, что НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ проф это или бытовой. Принцип записи и там и там идентичны на 100%, так же как и полностью на 100% идентичны и сами БВГ. Все, что было сказано про износ и запись\воспроизведение полностью справедливо как для бытовых аппаратов, так и для студийных.
Разница между ними будет только в том, как обрабатывает аппарат ВИДЕОСИГНАЛ, снятый с ленты и как обрабатывает аппарат ВИДЕОСИГНАЛ перед записью на ленту.

(31-10-2022 13:18)Джон До писал(а):  Уровень трекинга показывает уровень аудиосигнала на ленте. Это же очевидно. А этот уровень зависит от нескольких факторов. От того с каким уровнем он изначально был записан, от того в каком состоянии аудиоголовки данного видака, от того в каком состоянии данная лента в настоящий момент. Естественно, что на новых отстроенных неизношенных аппаратах и фирменной новой ленте этот сигнал будет с максимально возможным высоким уровнем, а на изношенных аудиоголовках уровень будет снижен до определенных пределов. Также запись может быть сделана с высоким уровнем, а считываться с низким, если головки уже изношены. Именно поэтому рекомендуют отключать видеоголовки полностью, если предполагается только аудио. Ведь видео затирает аудио и снижает его уровень весьма прилично.

Все совершенно верно! Еще есть компромисс в виде занижения тока записи яркостного сигнала. Так как есть такой момент когда дальнейшее снижения сигнала яркости уже не дает повышения размаха поднесущей аудио, а уровень видео поднесущей записанной поверх остается вполне достаточным для работы авто трекинга. Просто подавляющее большинство аппаратов не имеют отключаемого автотрекинга. А ручная регулировка у таких аппаратов редко имеет визуализацию для поиска максимума сигнала. Но такие регулировки без осцилла бессмысленны.

---

(31-10-2022 15:55)McRAM писал(а):  Здесь нужно-бы уточнить насколько "прилично" снижается аудио сигнал:
- новая видео головка стирает 90% аудио сигнала;
- изношенная стирает до 95% аудио сигнала.
Таким образом на ленте остается всего 5-10 процентов полезного аудио сигнала!
Отсюда вывод - для аудио задач просто необходимо исключать видео головки из процесса записи.

С процентным соотношением остающегося аудиосигнала не согласен, но в целом верно.

---

(31-10-2022 15:40)rifab писал(а):  Аудио идёт с превышением до +4 и выше по индикатору. Видео ярко, норм.
Т. Е. Норма - это 0 ?

---

А как оно у владельцев проф.аппаратов ?

Хотел бы уточнить: Вы не путаете уровень записи звука и уровень сигнала поднесущей записанной на ленте? Это разные вещи у аппаратов умеющих отражать уровень записанного сигнала поднесущей.
При чем у Проф отражается уровень поднесущей Видео сигнала, у бытовых Аудио сигнала.

(31-10-2022 20:07)tracher писал(а):  При чем у Проф отражается уровень поднесущей Видео сигнала, у бытовых Аудио сигнала.

Да, совершенно верно. Проиллюстрирую не для вас, вы об этом как раз и сказали, а для тех, кто не в курсе, чтобы поняли наглядно. Вот этот переключатель для аудио на бытовых и индикатор уровня, например, на NV-D80, NV-FS1. Потом его убрали на поздних моделях.        
А вот индикатор видеосигнала на профи.    
Учитывая, что бытовые подразумевали использование в качестве аудиомагнитофона, это вполне логично. Но для нормальной отстройки трекинга годятся оба индикатора.

---

(31-10-2022 20:07)tracher писал(а):  Еще есть компромисс в виде занижения тока записи яркостного сигнала.

Точно! Это некий компромисс для сохранения полного функционала видака.