(11-03-2021 17:29)satory писал(а): Мы реализовали 3 проекта ..... Во всех 3-х проектах результаты ОЧЕНЬ положительные и схожие
satory,
Для того, чтобы возникло желание купить работу DIYщика чаще всего используют:
- сравнение DIY с известными заводскими вариантами (у которых DIY выигрывает в эффективности),
- залекательными рассказами о применённых Ноу-Хау.
В вашем-же случае я вижу лишь сравнение ваших-же трёх проектов с необработанной (голой) комнатой.
Хотя любому известно, что хуже голой комнаты нет ничего. Что угодно навешенное (прислонённое) к голой стене в площадках первых и вторых отражений улучшает звук. Причём в буквальном смысле что угодно мало-мальски поглощающее или рассеивающее: книги, полка с расставленными безделушками, наклеенные в хаотическом порядке деревяшки, игрушки и т.д. и т.п..... даже пенопласт (была у нас такая тема и реальный опыт форумчанина).
Kir9790
у меня не стоит задача...продать акустические панели. Мы в процессе инсталяции аудиосистемы у заказчика просто решали проблему...и решили достаточно эффективно и симпатично ( заказчики довольны во всех упомянутых проектах).
А вообще, как и в автозвуке, предпочитаю, чтобы наши работы советовали ( рекламировали ) сами заказчики...
(11-03-2021 19:21)Kir9790 писал(а): ..Хотя любому известно, что хуже голой комнаты нет ничего. Что угодно навешенное (прислонённое) к голой стене в ... улучшает звук.
Абсолютно точно!
Вот очень показательный случай вспомнился из моей юности, когда мы с мамой обновляли обои в комнате. Вначале было вынесено всё, и разговоры голосов стали некомфортными. Затем содрали и смыли со стен старые обои, - и тут стало совсем невыносимо слышать любые звуки в комнате. Во время этих работ я тогда ещё умудрился притащить в комнату магнитовон, чтоб под музыку веселее работалось. Ага! Занёс, включил, выключил, вынес обратно .
После того, как наклеили новые обои и комната была по-прежнему пустой, почувствовал разницу - обои уменьшили эту отвратительную гулкость оголённых стен! Это тогда было очень показательно и удивительно, что даже слой бумаги по всей площади стен дал такой эффект..
Давно не писал о данном проекте, время и ситуация , конечно, сейчас не особо располагают к подробному повествованию….Но чтобы как то отвлечься, в общем попробую кратко…Большая часть работ была выполнена до войны и только последний этап работ был завершен ( или точнее почти завершен) совсем недавно.
Мы с заказчиком понимали, что апгрейд системы будет длительный и непрерывный, поэтому после обсуждения проекта сразу определили первоочередные этапы, первым из которых стал….завершение акустической подготовки комнаты для прослушивания. В исходном состоянии ( 8 шт. поглощающе-рассеивающих панелей ) все таки слышалось небольшое порхающее эхо, резкость в звучании не некоторых частотах, небольшая размытость образов и т.д. Добавили и после прослушиваний должным образом разместили еще 2 шт. поглощающе-рассеивающие панели и 8 шт. Skyline . Результат: слышен и виден сразу! визуально очень красиво все смотрится, в едином ансамбле и техникой и с мебелью! Звуковые образы еще лучше сфокусировались, отлично локализуются на сцене, исчезло порхающее эхо, почти исчезла резкость в звучании на отдельных частотах. Правда, не добавилась глубина сцены…но тем не менее считаем результат данного этапа близким к максимальному.
Через пару дней после прослушивания все положительные результаты подтвердил и сам заказчик!
Следующим безоговорочным этапом было улучшение питания системы. Тут бесконечное поле для деятельности. Но остановились на симметричном изолирующем трансформаторе. Исходное состояние: выделенная линия каким то медным проводом 16мм2, изменить мы уже ничего не сможем, качественная земля. Но мы поменяли входную настенную розетку на Oyaide SWD-XXX-E, далее до трансформатора 2м кабель Fujikura 8mm2, ну и сам симметричный изолирующий трансформатор , изготовленный по нашей заказной спецификации ( установленная мощность 4000 вт, одна обмотка, 4 розетки , Oyaide и Legrand, для усилителей мощности, другая , 4 розетки, Oyaide и Legrand, для слаботочных потребителей). Разводка позолоченной английской моножилой по фэншую))). Результат: неожиданно замечательный! Никому не надо прислушиваться к изменениям, делать при этом умное лицо)))…как при тестировании кабелей и т.п.))) .. это я шучу))) Положительные изменения в звучании слышны СРАЗУ и ВСЕМ! Оно становится БОЛЕЕ ясным, чистым, очень комфортным и привлекательным. Спустя несколько дней после прослушивания ОЧЕНЬ заметное улучшение в звучании системы отметил и заказчик, полностью подтвердив наши впечатления ( просто подчеркну, заказчик НИКОГДА не делает поспешных выводов..а только после внимательного и длительного прослушивания)
…..продолжение следует….
Продолжение…..
Тут надо отметить следующее…После выполнения упомянутых 2х этапов апгрейда, систему прослушало 3 опытных, с большим стажем специалистов, которые имели возможность сравнить ее , так сказать заочно ,с системами на порядок более дорогими. Не вдаваясь в подробности, отмечу основные замечания/пожелания в адрес данной системы:
- заметная цифроватость в звучании ( особенно с сетевого плейера TEAC -505 ( мы согласны )
- недостаточная глубина сцены ( мы согласны )
- не достает телесности образов, так сказать 3D картинки ( мы согласны )
- не достает жизни в звучании вокала ( мы согласны )
Все это в сравнении с их топовыми системами.
Итак, проанализировали компоненты, состав системы, наметили следующие шаги :
- АС…. переделывать, менять не собираемся, головки отличные, из топовых, звучание достойное
- усилители D-Class….нет, не меняем, устраивают и по звуку и что важно по мощности ( заказчик слушает ОЧЕНЬ громко и при этом любит неискаженное звучание ). Пока что усилители так сказать с запасом , ничего и близко по цене и качеству звучания нет из фабричных
- источники сигнала….Да , будем искать и менять на иной уровень.
- активный кроссовер … Да, нашли возможность сделать СЕРЬЕЗНЫЙ апгрейд
- кабели….ну это САМОЕ последнее дело..)))) Может и не понадобится замена
По источнику….я уже писал, прослушали TEAC 701, лучше звучит, но..не то, нам нужен шаг вперед по звуку, а не шажок))) Для пробы включали в систему CD-прогрыватель Mark Levinson 390S…так вот это ШАГ вперед!!Будем искать источник, но не время сейчас….
Ну, и наконец апгрейд активного кроссовера, серьезнейший, а именно: замена операционников на самые топовые, дискретные микросборки, работающих в классе А, замена стабилизаторов, замена отдельных конденсаторов на Nichicon Audio Gold, Mundorf for Audio и др. C этим было столько волнений и тревог, что заслуживает отдельной истории . Времени у меня лично было мало , чтобы внимательно прослушать систему с доработанным кроссом, всего 20-30 мин, но впечатления СВЕРХ всяких ожиданий!! Пока не могу описать подробности и свои личные впечатления, но …через несколько дней после прослушивания заказчик отметил: отличное звучание, супер, никаких раздражающих моментов,несомненное улучшение качества звучания вцелом и т.д.!!!
…продолжение будет…..
Да...согласен с вами....именно ключевое. Но прослушал систему всего полчаса с активным кроссом после апгрейда и впечатление такое, что большой шаг в этом направлении сделан...даже не поверилось.Но может это первое впечатление? Да и слушать надо разно плановый материал...А пока что из-за ситуации доступа к системе нет ((((((
(19-12-2022 10:01)kokovania3 писал(а): Лечится только источником и вариантов мало.
Тут еще проблема в том, что заказчик не слушает СД-формат ( хотя дисков него довольно много), достичь ЖИВОГО звучания с сетевых плейеров и т.п....мда, очень дорогого стоит! да еще и обвязку надо организовать соответствующую. Но даст Бог! вернемся к этому вопросу....
Чтобы понять, что дело именно в источнике, надо взять в гости виниловый проигрыватель с корректором, даже не дорогой, и послушать.
На виниле с натуральностью и наполненностью вокала проблем нет совсем.
Есть подозрения, что дело по этому параметру совсем не в источнике.
Может я не совсем ясно изложил...потому как не все так плохо)))
- во-первых, системы, относительно которых сравнивалось звучание, в т.ч. и натуральность, стоили от сотни тысяч долларов)))
- во-вторых, как только в тракт в качестве источника сигнала включили Mark Levinson 390S и английский ламповый пред , то звучание ЗАМЕТНО улучшилось, в т.ч. и в части натуральности вокала
Поэтому следующий этап апгрейдинга системы....источник сигнала с соответствующей обвязкой. Ну и потом, мы исходим из вкусовых предпочтений и пожеланий заказчика, с которым работаем....20 лет!!!)))
P.S. Винил пока не рассматривается в принципе
Вам його не пропонували придбати. Середньої категорії вертушку, голову і коректор, щоб зрозуміти чи питання у джерелі. Диск з Крол, Шаде і т.п. і будете мати уявлення. Як побажання і думка.
До речі, я слухаю музику з вокалом на вінілі. Мене абсолютно не влаштовувало як звучить вокал ( особливо жіночий ) іншим джерелом. Напевно, що магнітна стрічка буде класно. Але питання у стрічці і записах.
20 лет чухать клиента - это надо иметь мастерство , но искать натуральный вокал в самодельных резино тех изделиях , да еще с цифровым апологетом Левинсоном - это нонсенс !
Чому "нонсенс"?
Замовник маэ гроші, та наснагу до по-бавитись!
... таке бачу навкруги доволі часу!
Головне тут не є якість саунду. Головне - то спілкування двох істот зі схожою енергетикою! Потім, якість обслуговування замовника.... Потім, вміння виконавця маскувати свої знання-досвід, аби велика здобич не зірвалася з кукану....
Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
(19-12-2022 15:18)alex69 писал(а): Вам його не пропонували придбати. Середньої категорії вертушку, голову і коректор, щоб зрозуміти чи питання у джерелі. Диск з Крол, Шаде і т.п. і будете мати уявлення. Як побажання і думка.
До речі, я слухаю музику з вокалом на вінілі. Мене абсолютно не влаштовувало як звучить вокал ( особливо жіночий ) іншим джерелом. Напевно, що магнітна стрічка буде класно. Але питання у стрічці і записах.
Естественно, мы прослушивали интересующие нас композиции на "средней категории вертушках", сравнивали на этих же системах со звучанием по сети и т.п. На фото часть из них видна..
Выводы и заказчика и наши: не заинтересовал этот источник сигнала. Фантастически красиво, но неудобно и очень хлопотно в эксплуатации. Получение достойного качества звучания можно ожидать только после вложения несколько десятков тысяч дол.Вместо этого возможно в дальнейшем рассмотрение студийного магнитофона..
(19-12-2022 15:18)alex69 писал(а): щоб зрозуміти чи питання у джерелі. Диск з Крол, Шаде /
я слухаю музику з вокалом на вінілі. Мене абсолютно не влаштовувало як звучить вокал ( особливо жіночий ) іншим джерелом.
Шаде ,действительно звучит Значительно лучше на виниле. Но это не аксиома. Современные записи на виниле в абсолютном большинстве звучат ужасно.
Ну и в продолжении вопроса о качественном источнике сигнала. Думаю в перспективе винилу предпочтем магнитофон со скоростью 38, а лучше 76 см/ сек. Слушал у коллеги магнитные записи ( студийный магнитофон, доработанный под лампу, далеко не топовый, как и акустика ) , вроде качественные копии мастер-лент, что то в районе 100 дол за катушку. Вокал, классический джаз ОЧЕНЬ впечатлил!!! Живое звучание. Это перспективное направлеи е апгрейда....
Як на мене 76 занадто. Дуже великий обьем стрічки потрібен. Ідея класна ( якщо є кошти ). Напевно, я би вибрав ( якщо мав би вибір ) щось краще STM ів . Але як джерело найкращий вибір.
(19-12-2022 11:33)satory писал(а): Но даст Бог! вернемся к этому вопросу....
Вы писали:
Цитата:- не достает жизни в звучании вокала
Если только вокала,то так не бывает,значит жизни не достаёт и в музыкальных инструментах,т.е. звук мёртвый вцелом.И нужно хотя-бы представлять на сколько,и не обязательно искать его в вокале.Оживут инструменты,оживёт и вокал. Просто нужно иметь представление к чему стремиться.А на записях порой исполнители свой голос не узнают.
/
3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением
(была у нас такая тема и реальный опыт форумчанина).
.
